Коста Дзугаев:«Расследование по распределению гуманитарной помощи мы будем проводить невзирая на лица»
26 сентября 2008 Новости [версия для печати] [читать комментарии] [размер шрифта: a- | А+] [3450 просмотров]
Одной из главенствующих тем обсуждаемых в нашем обществе, помимо признания независимости и дальнейшего развития Республики является и вопрос распределения гуманитарной помощи. Массовое недовольство, выражаемое населением, продолжает идти по нарастающей. Причем слухи и разговоры в большей степени не беспочвенны. Учитывая сложившуюся ситуацию, Президент РЮО Эдуард Кокойты принял решение о создании специальной Комиссии по контролю за распределением гуманитарной помощи. Комиссия, к моменту интервью, существовала неполную неделю, однако ее председатель Коста Дзугаев согласился ответить на наши вопросы, составленные по откликам читателей.
– Коста Георгиевич, начнем с того, что за месяц, прошедший с начала процесса распределения гуманитарной помощи, должностные лица, возглавляющие комиссию, менялись уже минимум пять раз. В чем на Ваш взгляд причины такой скоротечности и почему изначально руководство не смогло навести порядок в этом процессе?
– Некоторые из этих людей очевидно просто не справились с работой, хотя, на мой взгляд, есть и более глубокие причины. С самого начала были допущены большие ошибки в самом принципе формирования этой работы. Если бы она была построена рационально, продуманно, организованно – не было бы тех ужасных сцен, которые мы, к сожалению, наблюдаем на складах выдачи гуманитарной помощи, и не было бы этого массового недовольства среди народа, которое, разумеется, доходит и до Президента Республики и вынуждает его реагировать на все происходящее соответствующим образом. Я имею ввиду создание нашей Комиссии, как вспомогательное, контролирующее звено.
Приведу простой пример. В первом составе гуманитарной комиссии было около 25 человек, из которых в реальности к работе приступили не более восьми. Почему остальные отказались, а если они отказались, то почему не заявили, что не хотят работать? В итоге это вызвало очень большое напряжение в работе. Отсюда пошла масса всяческих ошибок, нарушений и, возможно, злоупотреблений. Кроме того, что тут скрывать, некоторые кадры, которые были подобраны для работы в гуманитарной комиссии ранее, вызывают вполне понятные вопросы. Мы все тут хорошо знаем друг-друга. Поэтому можно было выстроить кадровый ряд, который бы поработал с населением должным образом, по-человечески.
– В народе бытует мнение, что причиной частой смены руководителей гуманитарной комиссии, в том числе и в том, что некоторые из них подозреваются в укрывательстве и незаконном распределении гуманитарных грузов. Располагаете ли Вы фактами, подтверждающими такого рода информацию?
– К работе мы приступили только несколько дней назад. Но я послал уже проверку по линии государственного контроля, представители которого тоже входят в состав возглавляемой мною Комиссии. Эти люди проверят все, начиная с самого первого документа и по сегодняшний день.
Проверки будут производиться не только по местным документам, но и по той работе, которая проводится за пределами Республики. Таким образом, мы постараемся составить максимально полную картину, и, невзирая на лица, все будет доложено Президенту и народу Республики Южная Осетия. Работа, безусловно, трудоемкая, но проводить ее необходимо.
– Но насколько возможна точная проверка. Ведь зачастую не все пребывающие грузы изначально фиксировались. К тому же, есть информация, что определенное количество из общего грузопотока попросту не доходит до складов, странным образом теряясь по дороге.
– Постепенно работа по поступлению гуманитарной помощи в Республику совершенствуется, и в этом плане очень важным было решение о создании специальной группы от нас, которая работает в Северной Осетии, там принимает эти грузы, комплектует колонны и направляет их сюда с сопровождением. Тем не менее, вы правы, к нам поступает информация о том, что хищения имеют место в том числе и, как вы сказали, по дороге. Более того – и за пределами Республики. Эта информация также в настоящее время проверяется. Один такой факт я знаю и самолично. Из той помощи, которую оказала Русская Православная церковь до нас, к сожалению, дошло не все, хотя, казалось, что может быть надежнее – брать что-то из помощи такого рода адресата кажется кощунством. Но такие факты, к сожалению, не единичны.
Кстати, прознав о проблемах, с которыми мы столкнулись при распределении гумпомощи, ко мне лично уже обращались представители разных российских структур, которые просят меня избавить их от вот этих государственных механизмов раздачи гуманитарной помощи и хотят на личных началах конкретно по адресатам их раздавать самим. Я с пониманием отношусь к такого рода просьбам и думаю, что это тоже одна из полезных форм работы.
– Вы сказали, что будете проверять всю документальную базу по гуманитарной помощи. Но ведь в первые дни раздачи помощи процесс был более чем бесконтрольным. Машины попросту заводились в районы города, порой, избранные районы, и все выдавалось прямо с кузова, а то и просто скидывалось на тротуар. Причем, все подряд, начиная от продуктов питания и воды и кончая памперсами.
– Нам знакомы эти факты. Каждый такой случай в отдельности будет конкретно изучен. Если была необходимость, к примеру, срочно разгрузить товар чтобы отправить машину за следующей партией, это одно дело. Если же выяснится, что никакой причины в спешке не было и делалось подобное для того чтобы скрыть какие-то неблаговидные поступки, то это будет уже другая оценка.
Кроме того, в случае отсутствия документальной базы, подтверждения конкретики, что вот такой-то человек, получил тогда-то то-то, мы будем вынуждены проводить расследование путем опроса. Люди-то знают все.
Безусловно, это весьма болезненная тема нашей контрольной работы. Дело в том, что некоторые должностные лица, которые работали в гуманитарной комиссии, ставили свои резолюции, не проверяя реальное положение вещей. Поэтому, во многих случаях гуманитарную помощь получили те лица, которые, по сути, не являются пострадавшими. Это вызывает серьезное и вполне законное возмущение той категории наших граждан, которые наиболее пострадали в результате военных действий. В первую очередь, это те кого я называю первой категорией, лица у которых сожжены дома, либо полностью разрушены до состояния непроживаемости. В этом смысле, конечно, все это будет должным образом рассмотрено, и деятельность вышеуказанных должностных лиц соответственно оценена.
– Вы можете уже сейчас подтвердить, что такие факты злоупотребления со стороны отдельных лиц имели место?
– Я могу достоверно сказать о том, что есть факты неблаговидных поступков со стороны отдельных должностных лиц, которые, мягко говоря, проигнорировав нужды пострадавших людей, урвали себе гуманитарную помощь всех видов, в том числе бытовые принадлежности и стройматериалы, предназначенные лишь для категории граждан, полностью утративших имущество.
– До нашей редакции доходят разговоры, что среди поступившего гуманитарного груза были телевизоры, малогабаритные холодильники, стиральные машины, генераторы, спутниковые тарелки, предназначенные в основном для потерпевших граждан первой категории. У Вас есть информация по данной бытовой технике?
– Такая информация есть. Разберемся и с этим тоже. По бытовой технике учет достаточно хороший, поэтому можно будет получить достаточно полную картину, кто ее брал, в каких количествах и сколько конкретно каждого наименования было доставлено сначала до Владикавказа, а потом и до Цхинвала.
– Кстати, при частных разговорах с некоторыми из указанной Вами первой категории наших граждан, многие из них утверждают, что до сих пор не получили полагающиеся им предметы первой необходимости. Они попросту уже не могут больше ходить и биться в этих очередях и стали даже отказываться от какой бы то ни было гумпомощи.
– Тут, к сожалению, речь идет о вопиющем явлении в нашей послевоенной действительности, когда унижается человеческое достоинство наших сограждан. Сцены, которые я наблюдал в очередях на складах – это издевательство над людьми. По другому это и не назовешь. Поэтому мы сейчас приняли однозначное решение, в результате которого в индивидуальном порядке на склады уже допускаться никто не будет, вся работа будет вестись через депутатов, у которых есть своя очередность и которые тоже должны контролироваться, чтобы в итоге гумпомощь можно было получать цивилизованным путем. И в первую очередь, по требованию Президента, будет обеспечиваться категория первой степени пострадавших, а потом вторая и все остальные. Хотя, по большому счету мы все, конечно, в той или иной степени пострадавшие.
– Почему же нельзя было наладить нормальную работу в распределении гуманитарной помощи раньше? Тем более, что практика получения гуманитарной помощи у нас имеется. Мы с этим явлением сталкивались и во время войны 90-х годов, и тогда такого беспредела не было. Не говоря о том, что у нас уже давно функционирует Республиканская гуманитарная комиссия.
– Это вопрос, который я отношу к разряду риторических. Не только нельзя было, но и можно было, и обязаны были это сделать. Тем более что практика распределения гуманитарных грузов у нас действительно имеется.
Кстати, в частных беседах друг с другом люди выражают свое недовольство, говорят о фактах хищения и укрывательства гуманитарной помощи, но официально, на уровне соответствующих органов, занимающихся сбором такого рода фактов и информации, никаких жалоб не поступает. Тут, на мой взгляд, просто необходимо взаимодействие народа и возглавляемой мной Комиссии. Но на мои частые просьбы назвать конкретно фамилии, если мы действительно хотим, чтобы виновный был наказан, пока – безмолвие. И ведь дело не только в чиновниках, но и в тех людях, которые получили помощь, скажем для лиц первой категории, при этом, не подпадая под нее. И при подтверждении этих случаев у этого человека либо будет изыматься данная помощь, либо взыскана рыночная стоимость того, что он забрал. Поэтому пользуясь случаем, еще раз предоставляю номера своего телефона 8 (928) 4914862. Звоните в любое время, мы будем благодарны за любую информацию.
– Искреннее возмущение населения вызывает и тот факт, что многие из чиновников, которые в дни войны покинули свой народ и сейчас вернулись, были привлечены к раздаче гуманитарной помощи. Мы все прекрасно знаем отношение народа к нашему Президенту, но знаем и отношение к ряду наших чиновников. Многих из них, мягко говоря, попросту не уважают. Так почему же эти люди, покинувшие свой народ в трудные дни, были привлечены к раздаче гуманитарной помощи?
– Вопрос этот сложный в том смысле, что это и мои коллеги тоже. И мне очень трудно говорить об этой категории лиц, которые бросили людей в самые страшные дни. Я полностью согласен с вами, здесь должна быть проведена генеральная разборка. Лица, которые проявили себя не лучшим образом в эти дни, безусловно, должны быть отстранены от занимаемых должностей. Это мое абсолютное убеждение, которое я открыто высказываю. Есть у нас люди, которые были здесь с народом, я имею ввиду из руководства. Вот их в первую очередь и надо выдвинуть на первые позиции. А они уже подберут себе соответствующую команду, честных и уважаемых народом людей. И на такую власть Президент сможет опираться без оглядки. Ведь само создание комиссии по контролю – это чрезвычайный, вынужденный шаг. Информация, которая поступала к Президенту, свидетельствует о глубоких проблемах, я бы даже сказал, что имеют место очень опасные симптомы разложения государственного аппарата. С этим нужно бороться совершенно беспощадно, ведь это и есть необходимая линия антикоррупционной работы, которой Президент занимался и до войны, а сейчас это требует принятия безотлагательных радикальных мер. Война многое показала. Она поменяла не только мир, она должна поменять нас, внутри самой Республики. Потому что если мы не произведем внутреннего очищения и оздоровления, то это чревато губительными последствиями для нашего государства.
– Вы можете заверить читателей, народ Республики, что в итоге виновные в махинациях с гуманитарной помощью будут реально наказаны? А не просто, как это у нас часто бывает, освобождены от занимаемой должности. При этом все «нажитое» остается при нем…
– Думаю, что в этот раз такой шаг никого не удовлетворит, более того, вызовет серьезное недовольство, которое может привести к высшей степени недоверия к власти, в том числе и верховной. Что касается заверения с моей стороны, то наша комиссия составит надлежащую документальную базу и обо всех фактах, доложит руководству Республики.
– Невзирая на лица?..
– Невзирая на лица. Это я вам могу обещать твердо.
Рада Дзагоева
Андрей Кочиев
www.respublika90.ru
– Коста Георгиевич, начнем с того, что за месяц, прошедший с начала процесса распределения гуманитарной помощи, должностные лица, возглавляющие комиссию, менялись уже минимум пять раз. В чем на Ваш взгляд причины такой скоротечности и почему изначально руководство не смогло навести порядок в этом процессе?
– Некоторые из этих людей очевидно просто не справились с работой, хотя, на мой взгляд, есть и более глубокие причины. С самого начала были допущены большие ошибки в самом принципе формирования этой работы. Если бы она была построена рационально, продуманно, организованно – не было бы тех ужасных сцен, которые мы, к сожалению, наблюдаем на складах выдачи гуманитарной помощи, и не было бы этого массового недовольства среди народа, которое, разумеется, доходит и до Президента Республики и вынуждает его реагировать на все происходящее соответствующим образом. Я имею ввиду создание нашей Комиссии, как вспомогательное, контролирующее звено.
Приведу простой пример. В первом составе гуманитарной комиссии было около 25 человек, из которых в реальности к работе приступили не более восьми. Почему остальные отказались, а если они отказались, то почему не заявили, что не хотят работать? В итоге это вызвало очень большое напряжение в работе. Отсюда пошла масса всяческих ошибок, нарушений и, возможно, злоупотреблений. Кроме того, что тут скрывать, некоторые кадры, которые были подобраны для работы в гуманитарной комиссии ранее, вызывают вполне понятные вопросы. Мы все тут хорошо знаем друг-друга. Поэтому можно было выстроить кадровый ряд, который бы поработал с населением должным образом, по-человечески.
– В народе бытует мнение, что причиной частой смены руководителей гуманитарной комиссии, в том числе и в том, что некоторые из них подозреваются в укрывательстве и незаконном распределении гуманитарных грузов. Располагаете ли Вы фактами, подтверждающими такого рода информацию?
– К работе мы приступили только несколько дней назад. Но я послал уже проверку по линии государственного контроля, представители которого тоже входят в состав возглавляемой мною Комиссии. Эти люди проверят все, начиная с самого первого документа и по сегодняшний день.
Проверки будут производиться не только по местным документам, но и по той работе, которая проводится за пределами Республики. Таким образом, мы постараемся составить максимально полную картину, и, невзирая на лица, все будет доложено Президенту и народу Республики Южная Осетия. Работа, безусловно, трудоемкая, но проводить ее необходимо.
– Но насколько возможна точная проверка. Ведь зачастую не все пребывающие грузы изначально фиксировались. К тому же, есть информация, что определенное количество из общего грузопотока попросту не доходит до складов, странным образом теряясь по дороге.
– Постепенно работа по поступлению гуманитарной помощи в Республику совершенствуется, и в этом плане очень важным было решение о создании специальной группы от нас, которая работает в Северной Осетии, там принимает эти грузы, комплектует колонны и направляет их сюда с сопровождением. Тем не менее, вы правы, к нам поступает информация о том, что хищения имеют место в том числе и, как вы сказали, по дороге. Более того – и за пределами Республики. Эта информация также в настоящее время проверяется. Один такой факт я знаю и самолично. Из той помощи, которую оказала Русская Православная церковь до нас, к сожалению, дошло не все, хотя, казалось, что может быть надежнее – брать что-то из помощи такого рода адресата кажется кощунством. Но такие факты, к сожалению, не единичны.
Кстати, прознав о проблемах, с которыми мы столкнулись при распределении гумпомощи, ко мне лично уже обращались представители разных российских структур, которые просят меня избавить их от вот этих государственных механизмов раздачи гуманитарной помощи и хотят на личных началах конкретно по адресатам их раздавать самим. Я с пониманием отношусь к такого рода просьбам и думаю, что это тоже одна из полезных форм работы.
– Вы сказали, что будете проверять всю документальную базу по гуманитарной помощи. Но ведь в первые дни раздачи помощи процесс был более чем бесконтрольным. Машины попросту заводились в районы города, порой, избранные районы, и все выдавалось прямо с кузова, а то и просто скидывалось на тротуар. Причем, все подряд, начиная от продуктов питания и воды и кончая памперсами.
– Нам знакомы эти факты. Каждый такой случай в отдельности будет конкретно изучен. Если была необходимость, к примеру, срочно разгрузить товар чтобы отправить машину за следующей партией, это одно дело. Если же выяснится, что никакой причины в спешке не было и делалось подобное для того чтобы скрыть какие-то неблаговидные поступки, то это будет уже другая оценка.
Кроме того, в случае отсутствия документальной базы, подтверждения конкретики, что вот такой-то человек, получил тогда-то то-то, мы будем вынуждены проводить расследование путем опроса. Люди-то знают все.
Безусловно, это весьма болезненная тема нашей контрольной работы. Дело в том, что некоторые должностные лица, которые работали в гуманитарной комиссии, ставили свои резолюции, не проверяя реальное положение вещей. Поэтому, во многих случаях гуманитарную помощь получили те лица, которые, по сути, не являются пострадавшими. Это вызывает серьезное и вполне законное возмущение той категории наших граждан, которые наиболее пострадали в результате военных действий. В первую очередь, это те кого я называю первой категорией, лица у которых сожжены дома, либо полностью разрушены до состояния непроживаемости. В этом смысле, конечно, все это будет должным образом рассмотрено, и деятельность вышеуказанных должностных лиц соответственно оценена.
– Вы можете уже сейчас подтвердить, что такие факты злоупотребления со стороны отдельных лиц имели место?
– Я могу достоверно сказать о том, что есть факты неблаговидных поступков со стороны отдельных должностных лиц, которые, мягко говоря, проигнорировав нужды пострадавших людей, урвали себе гуманитарную помощь всех видов, в том числе бытовые принадлежности и стройматериалы, предназначенные лишь для категории граждан, полностью утративших имущество.
– До нашей редакции доходят разговоры, что среди поступившего гуманитарного груза были телевизоры, малогабаритные холодильники, стиральные машины, генераторы, спутниковые тарелки, предназначенные в основном для потерпевших граждан первой категории. У Вас есть информация по данной бытовой технике?
– Такая информация есть. Разберемся и с этим тоже. По бытовой технике учет достаточно хороший, поэтому можно будет получить достаточно полную картину, кто ее брал, в каких количествах и сколько конкретно каждого наименования было доставлено сначала до Владикавказа, а потом и до Цхинвала.
– Кстати, при частных разговорах с некоторыми из указанной Вами первой категории наших граждан, многие из них утверждают, что до сих пор не получили полагающиеся им предметы первой необходимости. Они попросту уже не могут больше ходить и биться в этих очередях и стали даже отказываться от какой бы то ни было гумпомощи.
– Тут, к сожалению, речь идет о вопиющем явлении в нашей послевоенной действительности, когда унижается человеческое достоинство наших сограждан. Сцены, которые я наблюдал в очередях на складах – это издевательство над людьми. По другому это и не назовешь. Поэтому мы сейчас приняли однозначное решение, в результате которого в индивидуальном порядке на склады уже допускаться никто не будет, вся работа будет вестись через депутатов, у которых есть своя очередность и которые тоже должны контролироваться, чтобы в итоге гумпомощь можно было получать цивилизованным путем. И в первую очередь, по требованию Президента, будет обеспечиваться категория первой степени пострадавших, а потом вторая и все остальные. Хотя, по большому счету мы все, конечно, в той или иной степени пострадавшие.
– Почему же нельзя было наладить нормальную работу в распределении гуманитарной помощи раньше? Тем более, что практика получения гуманитарной помощи у нас имеется. Мы с этим явлением сталкивались и во время войны 90-х годов, и тогда такого беспредела не было. Не говоря о том, что у нас уже давно функционирует Республиканская гуманитарная комиссия.
– Это вопрос, который я отношу к разряду риторических. Не только нельзя было, но и можно было, и обязаны были это сделать. Тем более что практика распределения гуманитарных грузов у нас действительно имеется.
Кстати, в частных беседах друг с другом люди выражают свое недовольство, говорят о фактах хищения и укрывательства гуманитарной помощи, но официально, на уровне соответствующих органов, занимающихся сбором такого рода фактов и информации, никаких жалоб не поступает. Тут, на мой взгляд, просто необходимо взаимодействие народа и возглавляемой мной Комиссии. Но на мои частые просьбы назвать конкретно фамилии, если мы действительно хотим, чтобы виновный был наказан, пока – безмолвие. И ведь дело не только в чиновниках, но и в тех людях, которые получили помощь, скажем для лиц первой категории, при этом, не подпадая под нее. И при подтверждении этих случаев у этого человека либо будет изыматься данная помощь, либо взыскана рыночная стоимость того, что он забрал. Поэтому пользуясь случаем, еще раз предоставляю номера своего телефона 8 (928) 4914862. Звоните в любое время, мы будем благодарны за любую информацию.
– Искреннее возмущение населения вызывает и тот факт, что многие из чиновников, которые в дни войны покинули свой народ и сейчас вернулись, были привлечены к раздаче гуманитарной помощи. Мы все прекрасно знаем отношение народа к нашему Президенту, но знаем и отношение к ряду наших чиновников. Многих из них, мягко говоря, попросту не уважают. Так почему же эти люди, покинувшие свой народ в трудные дни, были привлечены к раздаче гуманитарной помощи?
– Вопрос этот сложный в том смысле, что это и мои коллеги тоже. И мне очень трудно говорить об этой категории лиц, которые бросили людей в самые страшные дни. Я полностью согласен с вами, здесь должна быть проведена генеральная разборка. Лица, которые проявили себя не лучшим образом в эти дни, безусловно, должны быть отстранены от занимаемых должностей. Это мое абсолютное убеждение, которое я открыто высказываю. Есть у нас люди, которые были здесь с народом, я имею ввиду из руководства. Вот их в первую очередь и надо выдвинуть на первые позиции. А они уже подберут себе соответствующую команду, честных и уважаемых народом людей. И на такую власть Президент сможет опираться без оглядки. Ведь само создание комиссии по контролю – это чрезвычайный, вынужденный шаг. Информация, которая поступала к Президенту, свидетельствует о глубоких проблемах, я бы даже сказал, что имеют место очень опасные симптомы разложения государственного аппарата. С этим нужно бороться совершенно беспощадно, ведь это и есть необходимая линия антикоррупционной работы, которой Президент занимался и до войны, а сейчас это требует принятия безотлагательных радикальных мер. Война многое показала. Она поменяла не только мир, она должна поменять нас, внутри самой Республики. Потому что если мы не произведем внутреннего очищения и оздоровления, то это чревато губительными последствиями для нашего государства.
– Вы можете заверить читателей, народ Республики, что в итоге виновные в махинациях с гуманитарной помощью будут реально наказаны? А не просто, как это у нас часто бывает, освобождены от занимаемой должности. При этом все «нажитое» остается при нем…
– Думаю, что в этот раз такой шаг никого не удовлетворит, более того, вызовет серьезное недовольство, которое может привести к высшей степени недоверия к власти, в том числе и верховной. Что касается заверения с моей стороны, то наша комиссия составит надлежащую документальную базу и обо всех фактах, доложит руководству Республики.
– Невзирая на лица?..
– Невзирая на лица. Это я вам могу обещать твердо.
Рада Дзагоева
Андрей Кочиев
www.respublika90.ru
Источник - Юго-осетинская газета «Республика».
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.