парень остынь. для вас все переделаные прямуж васюки и адам с эвой тоже осетины были.

А ты знаешь братишка, что "Витязь в барсовой" шкуре 200 лет преследовалось грузинами, и уже после этого была придуманна версия придворного поэта. А в летописи грузии эти годы правления ДАВИДА СОСЛАНА И ТАМАР, СТЕРТЫ КИСЛОТОЙ. СПРАШИВАЕТСЯ ПОЧЕМУ ГРУЗИНЫ ПОДНЯЛИ РУКУ НА СВОЮ СВЯТЫНЬЮ ----

А ОТВЕТ ПРОСТОЙ, НЕ ВСЕ В ИСТОРИИ ЧИСТО У ВАС, КОЕ-ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ. ВЫ ЛЮБИТЕ ЧТОБ ВСЕ ПОД ВАС ПОДСТРАИВАЛИСЬ, НО ЭТО ВЕДЬ ИСТОРИЯ И ЕЕ НЕЛЬЗЯ ИСКАЖАТЬ. ВЫ УЖЕ САМИ ВЕРИТЕ ЧТО НЕ БЫЛИ НАШИМИ РАБАМИ (гурдзиаг- в переводе с осетинского означает раб, и это не случайно), и вас откуда-то завезли на Кавказ, в качестве дешевой рабочей силы великие АЛАНЫ

СПУТНИК

Спокойней в выражениях. Зачем уподоблятся хоркам-грызунам? Если они на этом сайте орут, визжат и брызгают слюной значит сайт своё дело выполняет хорошо и тот материал который здесь представлен правдив и объективен. А они подтверждают то мнение которое складывается сейчас о них в мире и это тоже хорошо!

А по поводу Шота Руставели и Давида Сослана читал и как мне кажется посыл исследователями сделан правельно, но выводы скоропалительные (хотя они могут бы и правельными). Просто необходима серьёзная исследовательская программа объединяющая как лингвистическую так и историческую и хронологическую части данного периода.

Кстати Вы не задумывались о том почему кто-бы не пришел к власти в Грузии политика по отношению к другим народам живущим в Закавказье в любое время одна и таже. И дело здесь даже не в фашиствующей идеологии грузинской верхушки общества, просто это срабатывает на генетическом уровне защитная реакция. Ведь свободные и независимые Абхазия и Южная Осетия пересмотрят те исторические сказки-рамки, куда их упорно помещали грузинские специалисты от истории, а в содружестве с учеными Северного Кавказа возможно будет создана правдиваю история народов Кавказа и зашатается и рухнет тот дом на песке под названием "История Грузии", а ведь сколько сил и времени грузины потратили создавая этот МИФ и все пойдет прахом, развеется по ветру, вот и пыжатся до последнего.

И еще одно я уяснил для себя, все равно мы будем жить с грузинами в братстве и согласии, как бы нас не мутили со всех сторон. Я с уважением отношусь к грузинскому народу, а что касается политики, то время поставит все на свое место. И останутся на нашей земле те кто исполняет волью ИСТИННОГО БОГА КОТОРОГО ЗОВУТ ИЕГОВА! А ПОЛИТИКИ И МЕЛКИЕ ВРЕДИТЕЛИ, ШАКАЛЫ ИСЧЕЗНУТ.

ты что совсем сбесился кто были рабами ето вес мир знает под каким флагом воевали ваши претки и какая великая алания ето та про каторую осетинские историкашки пишут.

И "Витязь в барсовой" оригинальный эгземпляр увас в цхинвали хронился и потом мы украли вот врёте как последние твари. вы всегда любите присвоивать все. ранше сталин был в моде и на весь мир кричали он осетин а сеичась когда всё изменилось забыли про него.

парен неможещь говорить и вести полемику то тогда выиди на улицу и проветри свои мозги поидёт тебе на пользу.

ТЫ МОЛОДЕЦ, КАКОТИ МОЛОДЕЦ КАКОЙТИ КАКОЙТЫ КАКОЙТЫ МОЛОДЕЦ, НАВЕРНОЕ У ТЕБЯ ИЛИ БАБУШКА ОСЕТИНКА ИЛИ МАТЬ ОСЕТИНКА ИЛИ СОСЕД ОСЕТИН, ЭТО ТОЖЕ УЖЕ ХОРОШО. ПОМНИШЬ ДЖАКОЗ АМБАВИ, КАК ОН ВСЕХ ВОКРУГ ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ НАСИЛЬНО ОСЕТИНАМИ!

спутник дорогой

выпей успокоительного и быстрненько в палату, там Сослан с Тамарой тебя заждались...не надо противиться а то Глав врач Маргулис телевизор запретит... иди дорогой, иди

ну вы для себя такую историю напищите что и финляндия с норвегией в аланскую т.н. империю входили. а что вы сделаите с теми архивами и летописами которые в европейских архивах хронатся.

о как жаль что вы не догадываитесь что свами будет через несколько лет росия вас как рабов так будет использовать и потом поймёте кто они. некто их не любит на кавказе а вы всегда их подерживаите вы были всегда плацдармом для них а значит их рабами. когда все воевали на кавказе вы с росиянами чай пили. и сейчась тоже как рабы только к россии смотрите что она дасть сколько муки и рисса. ато ваш багият чтото не преносит милиарды в ваш бюджет (если он вабше есть)

Сейчась начнёте американцы вас кормят и всякую чепуху нести. это бред и не кто не даст 3 милиарда на бюджетные расходы.

ЦАДИ ШЕНИ ТХЪ.....

Рос, СПУТНИК

ТЫ ДУМАЕШ ЧТО сайт своё дело выполняет ТО ОШИБАЕШСЯ НЕТУ УВАС ФОРУМА ЧТОБ ЛЮДИ ПООБШАЛИСЬ. А ПОТОМУ ЧТО БОИТЕСЬ ЧТОБ ПРАВДА НЕ ПРОСОЧИЛАСЬ НА ВАШЕМ САЙТЕ. ВСЁ ВРЁТЕ И ВРЁТЕ ВОТ ВАША ПРОФЕСИЯ. ВЫ НАВЕРНОЕ В АГЕНСТВЕ РАБОТАЙТЕ И ПОД ДРУГИМИ ИМЕНАМИ ИМИТИРУИТЕ ЧТО КТОТА ИНТЕРЕСУЕТСЯ ЭТИМ САЙТОМ.

СПУТНИК ВЫБИРАЙ ВЫРАЖЕНИЯ АТО НЕРВЫ ТЕБЯ УЖЕ СДАЛИСЬ. ПОИДИ ВЫПЕЙ ПИВКА И МЕНЯ ПРИГЛАСИ ПОСИДИМ ПОГОВОРИМ.

Карлосы, рамазы, и прочие друзья. Как по вашему, что подумают ваши потомки лет через 100 читая нынешний бред ваших доблестных журналистов об Осетии? И где бы вы были сейчас и на каком языке разговаривали бы если бы не большевики. Грузия максимального расцвета, с т.ч. териториального достигла под их властью, отличие от Осетии, которую они включили своими декретами в ее состав. Вообще общение с грузией онлайн и другими вашими СМИ плохо отражается на вашем неокрепшем ителлекте.

Ирæттæ. Гыыцыл ма уæ жыхæн æгъдау зонут.

Грузия максимального расцвета, с т.ч. териториального достигла под властью большевиков,

ТЫ ЧТО СОВСЕМ ЗБИЛСЯ С КУРСА МОЖЕЖ ПРИПОМНИШ ГДЕ ГРУЗИЯ НАЧИНАЛАСЬ ЕШЁ В 11-12-13 ВЕКЕ СТАРЫЕ КАРТЫ НУЖНО СМОТРЕТЬ И ЧТОТО ЧИТАТЬ. БОЛШЕВИКИ ОТНИМАЛИ У НАС ЗЕМЛИ ВСПОМНИ КУДА ВХОДИЛА СОЧИ, БОРЧАЛО, ЗАКАТАЛА И ДР.

лоролр

гюрдж-картограф, посмотри древние карты библии, что то там ты не обнаружишь Грузии в отличие от Алании, которая была, есть и будет.

махарашвили куда ты гониш прямуж бог осетин создал.

в этом у меня нет сомнений, как и в том, что такие как ты коричневые нелюди от люцифера

Да у вас академик-оси, физикоси, историкоси.....продолжать! все ваши ученные осетины!!!!! шутка!!!!!

Ответ Вадиму.

Дорогой Вадим! Грузия (вместе с осетинами, живущие в Горийском уезде и в других местах страны) еще динамично развывалась-бы, если не советская агрессия в феврале 1921 года. Обьясню, если Вы забыли или не знаете, что Грузию, в отличие от РСФСР (да и от Армении и Азербайджана), все европейские страны (азиятские тоже) признали де-юре, собирались принять в Лигу Нации через 6 месяцев. Это было предпосилька политического и экономического усиления, но мы не смогли противостоять большому хищнику...

Вообще, с вами трудно спорить, так как когда аргументов нет, вы переходите к руганьи. Действительно, спорить нужно с образованным народом, а не с тинейджерами. Лучше с вами не связаться. Не знаю, вы осетин или русский, но будь честным человеком. Спорите так, как подобает нормальному, воспитанному мужчине. Соблюдайте приличия.

рамаз прав не стоит свами спорить отдохните дня два чтото новое придумаите вы же фантазёры и после продолжим полемику.

ВСЕМ ПРИВЕТ!!

Рамаз, простите, сильно спешу поэтому позволю себе вам ответить в форме тезисов, не обидитесь?

1. "Армянская география" Ширакаци - аланы занимают южные склоны ГКХ от Мамисонского до Крестового перевалов спускаясь "до верховьев Лехуры и местности Ачабет" :)))

2. Едысский могильник :)))

3.Гильом де Рубрук (1253) "аланы на этих горах еще не покорены", последние северные аланские крепости взял в 1399 г. Тамерлан. Аланские княжеские фамилии сохранились только на юге, например, - Сидамоновы и Эристовы

4. В 15-18 Осетия была конфедерацией свобдных обществ! К сожалению, это упрямый исторический факт, который подтверждается... документами Российской Коллегии иностранных дел :)))

5.Вахтанг 6 и Ирклий 2 были подданными иранского шаха, а Картли и Кахетия, территорией вйлаета Гюрджистан. При этом в Иране не было феодальной собственности на землю. Верховным собственником земли был шах. Т.е. РЕАЛЬНО ни Вахтанг ни Ираклий не были ни владельцами, ни собственниками Картли. Осетия смогла войти в состав России в 1774 г. только потому, что была НЕЗАВИСИМОЙ от Порты и Ирана территорией.

6.По поводу "Я знаю многих источников по истории Грузии и в целом Кавказа, но что-то не припомню, что территория нынешнего Цхинвальского регйона входил в составе России" см. ну, того же Гюльденштеда, например :)))

7. В 1919 г. Грузия разгромила Юго-Осетинский Национальный Совет, который состоял из... представителей мелкобуржуазных и демократических партий, прошла огнем и мечем по Южной Осетии, и отказала осетинам в праве иметь свое демократическое государство. Вы не знаете Рамаз, почему?

Это в краце :))) Очень рад появлению культурного и спокойного грузина, который интересуется историей Кавказа. Надеюсь на интересное общение, а то, честно говоря, некоторые ваши одноплеменники уж больно сильно меня разочаровывают :)))

"..с древнейших времен..". дурацкая статейка..

добрая половина РЮО (включая Цхинвал с окрестностями) относилась с древнейших времен к разным восточно-грузинским образованиям., .пускай автор,если он в Цхинвале, выглядит в окошко и посмотрит на свой город- он увидит именно древнюю Иберию (если мы говорим с исторических позиций) но никак не Аланию.

не надо городить такую псевдоисторическую чушь. лично мне для моральной уверенности в моей правоте (а подобные статьи для того и пишутся) совершенно не требуеются какие то "древнеисторические основания".давайте изучать историю такой,какая она есть и почитать ее(если так можно выразится) в ее первозданном виде.

я цхинвалец коренной ,и я не хочу извращения истории моего великого города,с какими бы целями оно не производилось.

Уважаемый Рамаз. Спорить об истории крайне неблагодарное занятие, все все равно останутся при своем мнении, тем более мы не историки. На один ваш документ мы найдем 10 наших и наоборот. Да и что это меняет. Границы проводятся далеко не по историческому принципу. Но именно декретами советов были включены в состав грузии исконно осетинские ущелья, армянские и азербайджанские земли. Не надо так безотговорочно верить вашим новомодным историкам у которых во всем виноваты Осетия и Россия. Спроси у стариков, они знают что происходило тогда из первых уст. Не думаю, что все было бы так безоблачно, как это тебе пытаются представить. А ваш мудрый совет более применим к большинству участников этог форума. Переведи им мое последнее высказывание на осетинском языке.

Наконец-то я спорю с нормальным собеседником!

Бибо Отарович!

Правда, я не историк, а юрист-международник, но кое-что допольнительно нашел в интернете.

По поводу Эдысского могильника. Сам осетинский ученый, д-р ист.наук Р.Дзаттиаты в отношении упомянутих раскопок так говорит (простите за длинную цитату): "Что же могло привлечь степняков-алан в высокогорье Центрального Кавказа со скудными пахотными участками и тяжелыми условиями жизни — по сравнению с предгорьями и равнинами Северного Кавказа? (...) Вполне вероятно, что аланы были НАНЯТЫ ИЛИ ПРИГЛАШЕНЫ (подчеркнуто мною - Р.) нёсти гарнизонную службу на трассе торгового и военного пути. (...) Нанимали алан для воинской службы, скорее всего, персы. Именно в VI—VII вв. власть Сасанидов в Грузии достигла наивысшего расцвета. В начале VII в., в первой его четверти, Грузия сбрасывает иго Сасанидов и обретает самостоятельность. Тогда-то и ПРЕКРАТИЛИСЬ погребения в Едысском аланском могильнике (то есть, это была только временно - Р.) Спустились ли аланы в долины Грузии и продолжили службу у теперь уже грузинских правителей, или они вернулись на Северный Кавказ — неясно. Оба исхода вполне допустимы". Эти строки были написаны еще во время СССР. Но потом, позже, ученый изменил мнение о датировке памятника (IX век). Конечно, есть другое соображения грузинских историков, сами понимаете. Есть еще источники грузинских жамтаагмцерели (летописцев) древного периода. Разве мы не должны верить тех жамтагмцерели - современников царя Вахтанга или Давида Агмашенебели?

Ну, армянским ученым верить трудно - по их утверждениям, вся Грузия от рождества Христова до 20-го века была в составе Армении. Не исключено, что они начнут еще утверждать об армянском происхождении осетин, живущих в Грузии. Они иногда даже наших сванов считают армянами (окончание сванских фамилии - иан).

По поводу осетинской конфедераций свобдных обществ. Простите, но это достаточно спорный вопрос. Вы, наверное, с такими утверждениями ознакомились в истории Осетии, которого недавно подготовили (после СССР). А есть еще история, написанная при царской России, например, русский академик Николай Федорович Дубровин (1837-1894 г.г.) по другому пишет... Его-то не упрекнуть в предвзятости!!!

По поводу разгрома осетинского нац.совета в 1919 году. Это случилось, по моему, не в 1919 году, а в 20-ом. Вообще, в Горийском уезде в 1918-20 годах было несколько восстании, все были провоцированы большевиками. Прочтите книгу начальника грузинской гвардии Валико Джугели "Тяжелый крест", изданного в Тбилиси в 1920 году. В нем очень хорошо опысана осетинские события. Примечательно, что книга (дневник) издана только на русском языке.

Дискутировать устно в режиме онлайн, согласитесь, достаточно трудно. По этому, обьязуюсь на днях ответить на остальные вопросы.

Ответ Вадиму.

В принципе, я с Вами согласен. Мы не политики. Как говорится, остаемся друзьями.

Daa... statia sadela naшix grusinskix drusei чota ani rasшumelis. kto ne verit шto drevnix vremion naшi predki жili vetix kraiax pust paчitaet Gerodota a ne sanikidse i tamu padobnix ilusianistov, katorix sami grusini nasvali vragov istorii. daжe esli pasmotriш nekatorix drevnix grusinskix kartax iasna vidna gde bila Dvaleti .a dvali iшo tam жivut gde pra nix gavarili iшo 4-3veke do naшei eri. po povodu armianav - esli paчitaeш kartlis zxovreba , katorava napisali grusini ,tam iasna vidna шto do Miriana Iberiu pravili mnogie armianskie prinzi ,katorix tam ne dastavalos nasledstvie.i шto samaia interesnaia tam piшut шto Iberia rasdelialas na dve чasti i tot чast Iberii katoraia naxadilas sa reka Kuroi (to est iuжnuiu kartli) pravil drugoi zar. Mirian sdelal Iberiu edinai i abiavil Xristianstva gasudarstvenim religiim .a on bil чista krovnim Iranzam.ne vnevo i ne evo patomkax ,katorie pravili Iberiu ,kapli grusinskava krovi ne bilo. a po povodu 20veka,mi жe vse pomnim vчeraшnuiu istoriu:Sarskuiu tragediu, Eredskuiu tragediu,tragediu tex liudei katorix saжgli vmeste svaimi damami,tragediu grusinskix Asetinov katorix grabili i viganiali is dom.vetam vaine pagibla okolo 2000 Asetinav i is nix 96prazentov bila mirnaia nasilenia:жenшini,deti,stariki i te liudi katorie ne derжali vrukax aruжiu.eta bila vkanze 20 -va veka kagda ves mir nabludal vsio eta i kagda gamsaxurdiu nasvali faшistam,a priztavliaite шto oni magli natvarit vnaчale 20-va veka ,kagda nekamu ne bilo interesna malenkaia Asetia sa svaimi problemami.