Турции пророчат выход из НАТО

Деловая газета Взгляд опубликовала статью Wall Street Journal, в которой утверждается, что все идет к тому, что Турция может покинуть ряды членов северо-атлантического альянса. Это может произойти по нескольким причинам.

Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США «войти» в Черное море. Даже на пике «холодной войны» это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния, пишет издание.

Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: «США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам», цитирует издание.

Кроме того, Россия является крупнейшим торговым партнером Турции, в основном благодаря поставкам в эту страну российского газа. Не менее важно и то, что у обеих стран сохранился так называемый синдром «пост-имперского стресса», который мешает им признавать свои бывшие республики отдельными государства, пишет американское издание. В условиях обострения отношений США и России, Турция по прагматическим интересам может выбрать и Москву.

На пике войны России с Грузией Анкара вместе с Москвой выступила с инициативой о создании пятисторонней «платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе». Иными словами, они хотят удерживать США и ЕС на расстоянии. И Россия, и Турция считают, что учившийся в Америке грузинский президент достаточно безумен, чтобы развязать новую мировую войну.

В своем мнении Турция ушла недалеко от Франции и Германии. Но даже эти две страны не предлагали грузинам подписаться под новым региональным соглашением, выдвинутым с участием России, в момент, когда российская авиация бомбила грузинские военные базы.

При том, что Турция и Иран, главное «зло» для американцев, исторически являются соперниками, Анкара недавно пошла на конфликт со странами НАТО, приняв у себя президента Махмуда Ахмадинежада, прибывшего туда с рабочим визитом. Пока остальные члены НАТО разбирались с российской агрессией против Грузии, Турция признала легитимность иранского лидера под крики жителей Стамбула «смерть Израилю, смерть Америке».

Несколько дней спустя Турция приняла у себя суданского руководителя Омара аль-Башира, которого остальные страны НАТО обвиняют в геноциде.

Куда же идет Турция, задается вопросом автор статьи. Турецкие официальные лица заявляют, что они используют свои доверительные отношения с самыми разными сторонами, чтобы играть роль посредника между странами в регионе: США и Ираном, Израилем и Сирией, Пакистаном и Афганистаном и так далее. Может быть и так, пишет издание.
ЕВРАЗИЯ
Источник - ИА ОСинформ.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  • Александр

2 сентября 2008 14:25

Турция - НЕ может быть самостоятельной что бы не писали западные СМИ. Турция хочет быть и иметь доброе отношение со стороны РФ, в то же время нарушает договоренности с РФ - по присутствию флота США в черном море. Надо както определится - договоренности бум выполнять иль не сегодня? А то что Турция кудато войдет или выйдет из НАТО нам насрать. Мы в НАТО пустили Прибалтов, пустили бы и Грузию И даже Украину - это же деньги лишние Запанные для наших братьев - грузин и Украинцев. Но вот НАТО обосралось в Грузии - мы видимо лишим их доверия на некоторое время. )))

2 сентября 2008 14:57

Турция самостоятельная страна и без всяких там марионеток. Просто то что она состоит в НАТО и позволило НАТОвским кораблям пройти на Черное море. Но она не пустила плавучие госпитали, в которые помещаются по 4 000 человек, из за большого тоннажа. Другими словами договоренности она выполняет. Но всвязи с конфликтом в Грузии , а так же из за наращивания группировки кораблей США и НАТО, Турция обеспокоина потому что огромную прибыль получает от России, а это Туристы и Газ. Поэтому с одной стороны сомнительные для нее - Американцы и НАТО, которые не выполняют свои обязательства и умеют лишь орать в громкоговорители да махать оружием.А с другой стороны Россия , которая всегда на Кавказе была гарантом безопасности, всегда выполняла свои условия договоров и не предпринимала всяких абсурдных действий. 

 

По моему мнению Турция просто хорошенько задумалась - а где ей будет уютней, с НАТО (которая ей ничего не дает) или с Россией (откуда поступает ее прибыль).

2 сентября 2008 15:22
Обидно, но они испугаются выйти из НАТО. Хотя , если это случится будет просто супер.
  • Александр

2 сентября 2008 15:23
Kitsune,все верно - Турция суверенная, самостоятельная и т.д. Но вы же понимаете - что до 8 августа ВСЕ страны мира подчинялись так или иначе США. Так для Турции и после 08.08.08 ничего не изменилось. И вся бравада Турции - была связанна именно с тем что США не посмеет играть со спичками в Черном море - это надо понимать.
Сейчас - мы говорим Ок - хотите гонять флот США у нас под носом - дык не удивляйтесь тогда нашему флоту у берегов США - тоже будем проводить плановые учения.

Но госпитали - ЭТО всегда ВОЙНА и жертвы. США хочет начать военную операцию в Грузии. В противовес такой же операции СССР на Кубе. Тогда США решил уничтожить Кубу несмотря на угрозу ядерного ответного удара. И СССР тогда сдал Турцию - США, обмен на остров свободы. Вот и вся история.

Теперь все обстоит в зеркально отражении - только США считает - что его флот и авиация + флот в индийском океане в состоянии выбить из Обхазии 58 и еще 2-3 такие же армии...и РФ не посмеет начать ядерную войну... ИЗ-ЗА Обхазии.. 
2 сентября 2008 15:36

Обидно, но они испугаются выйти из НАТО. Хотя , если это случится будет просто супер.
-----------
michtaice michtac ne vredno  lol
2 сентября 2008 16:23
Кстати заметил такую фишку. В России есть МЧС, они помогают при авариях, ЧП и тд. У них есть спец самолеты, которые позволяют перевозить огромные по тоннажу грузы. Вот тока чего то в США я ниразу не слышал об МЧС и ниразу не видел, чтоб американцы выполняли какие то "гуманитарные миссии" не военными самолетами. Это ли самая демократичная страна, которая спешит всем на помощь и старается сделать МИР во всем МИРЕ, и не имеет гражданского транспорта для доставки гуманитарной помощи. Тот же ураган "Густав"  - эвакуации мирного населения помогает национальная гвардия.Хоть убейте не пойму, зачем спасать мирных жителей из аварийного района силами военных ? Складывается такое ощущение что в США просто нет такой организации, которая была бы мирной и оказывала бы помощь населению как наша МЧС.
  • Большой Иван

2 сентября 2008 17:15

Цитата: Одессит
Обидно, но они испугаются выйти из НАТО

Французы же вышли,причем еще и дверью громко хлопнули...

так что варианты возможны различные...



Цитата: Kitsune
Хоть убейте не пойму, зачем спасать мирных жителей из аварийного района силами военных ?
простая скупость и расчетливость... зачем создавать и обслуживать еще что то если есть армейская авиация...которой явный переизбыток...

 

а насчет мира... ну да по всем тем конфликтам и войнам ,где засветились штаты- лучшая гуманитарная помошь по американски - это бомбы,напалм и пули 5,45... причем с бесплатной доставкой до адресата силами вооруженных сил США... и кто такую гуманитарку получал...больше никаких претензий не имел...

уж природа америкосов такая сначала все уничтожить и истребить,а потом вопя о гумманности и человеколюбии вешать и расстреливать,тех кого эта помощь,все же не нашла...



Цитата: Александр
И СССР тогда сдал Турцию - США, обмен на остров свободы
слушай не дури народ...после Карибского кризиса... из Турции Америкосы как раз УБРАЛИ свои ракеты в обмен на вывод наших ракет  с Кубы... а в НАТО  турки с 50х годов состоят

Цитата: Александр
олько США считает - что его флот и авиация + флот в индийском океане в состоянии выбить из Обхазии 58 и еще 2-3 такие же армии...
а всего лишь  один наш полк дальней авиации уничтожит весь флот в идийском океане... и все авианосцы что будут поблизости причем спастись от ракет невозможно..и американцы об этом прекрасно знают....и ядерного оружия не надо...

  • Александр

2 сентября 2008 18:26
Большой Иван, Ну а почему по твоему Мы обменяли Кубу на Турцию????????????
1. Из за угрозы ядерной войны ? НЕТ
2. Из угрозы уничтожения Кубы в обычной воне? Да слишком трудно там воевать нам из за растояний.

То что флот США в индийском океане может уничтожит авиация в теории да на практиктике - НЕРЕАЛЬНО. Время подлета слишком далеко - чтобы они не смогли отбится. Да и в Европе у США все схвачено.
  • Большой Иван

2 сентября 2008 19:37

Цитата: Александр
Из за угрозы ядерной войны

к твоему сведению у США на Момент кризиса было 135 стоящих на боевом дежурстве стратегические межконтинентальные ракеты у СССР их было всего 11 Королёвских семерок (1 на вашингтон 1 на нью-йорк 1на лос анжелес 1 на Чикаго  остальные на базы ракет и крупные базы и порты )причем две должны были лететь в космос,но с них полезную нагрузку сняли и спец заряды поставили.... вот такие дела были 

 

соотношение ракет средней дальности тоже было не в нашу пользу примерно пять к одному причем наши ракеты были только в чехословакии, германии  и на кубе и около 30-40 на дизельных подлодках у 200 мильной американской зоны(явные смертники если учесть что пуск из надводного положения и подготовка к пуску 20 минут) а американские вокруг всего СССР шансов выжить у нас были минимальны... у америкосов они теоретически были...

 

если ты не знаешь война была предотвращена буквально за пять шесть часов до начала...

в штатах все к ней очень основательно готовились народ знал что делать и куда бежать,в случае чего и ждал ... у нас В СССР народ ничего не знал...

армия да она была приведена в состоение боеготовности номер один ,но обыкновенный народ ничего не знал

сообщение о том что СССр согласен на переговоры был передан по московскому радио ..а не передан дип почтой,так как могли не успеть

 

оновная причина неначала войны- все  таки угроза взаимного уничтожения(если бы америкосы знали о своем явном превосходстве они нас бы уничтожили)

 

Цитата: Александр
То что флот США в индийском океане может уничтожит авиация в теории да на практиктике - НЕРЕАЛЬНО. Время подлета слишком далеко - чтобы они не смогли отбится. Да и в Европе у США все схвачено.
это не теория а практика  полк ту 22 или ту 142 или ту 95

при использовании крылатых противокорабельных ракет 

спокойно уничтожит любой американский флот время подлета 10 часов для ту 95 или 142  или  4-5 для ту 22.... защиты от этих ракет нет ... за счет плотности залпа ,умных головных частей  ракет,низкой трассы полета и неэффективности пво противника ввиду его малочисленности для защиты от такого колличества скоростных низколетящих маневрирующих малозаметных целей...

 

плюс сколько раз наши медведи и маи спокойно пикировали в учебных и разведывательных полетах на американские авианосцы... без какого либо серьезного противодействия.....

 

если будет надо в течении 10 часов их флота не будет....

 все упирается в стратегию сдерживания они не ударят потому что мы ответим  и они об этом прекрасно знают иначе давно напали бы

 



Цитата: Александр
Ну а почему по твоему Мы обменяли Кубу на Турцию?

повторяюсь мы не меняли Кубу на Турцию...

был заключен договор по которому - СССР обязался вывести все наступательные системы и ракетное вооружение с Кубы а США обязалась никогда не использовать силу против Кубы и вывела все ракеты из Турции ,а так же сократила их в Европе

  • Александр

3 сентября 2008 11:02
Цитата: Большой Иван
против Кубы и вывела все ракеты из Турции ,а так же сократила их в Европе
Это газетная версия.

Я говорю про факты
- США "решило" уничтожить Кубу - несмотря ни на что.
- СССР "сдулся" пошел на попятную, пошел на переговоры и т.д.- хотя Куба досих пор - Остров свободы а США - просто БЛЕФОВАЛ., как и сейчас.
Ну и мои домыслы:
- США сейчас также как и тогда на Кубе - "НАПАДАЕТ" на РФ в Грузии и  - Ведь если бы США начал атаку - Кубы уже бы небыло. Была бы ядерная война? Не факт - скорее всего до этого не дошло бы.

Тут в Грузии ситуация один в один - А фишка в том что военная сила США и НАТО в Европе намного выше, чем, тогда у СССР на Кубе. Это то и дает место для действий со стороны США - посмотрим что будет дальше.


Про самолеты - флот. Есть тут кто - знающий что такое самолет для корабля? Это главный враг - так вот этого врага флот США уничтожит в любом случае. Сомневаешься зря. Если бы было так как ты пишешь - зачем тогда вообще военный флот?
  • Большой Иван

3 сентября 2008 13:50

Цитата: Александр
Я говорю про факты - США "решило" уничтожить Кубу - несмотря ни на что. - СССР "сдулся" пошел на попятную, пошел на переговоры и т.д.- хотя Куба досих пор - Остров свободы а США - просто БЛЕФОВАЛ., как и сейчас.

 изучи историю,посмотри уже открытые архивные документы как наши,так и американские...

все было не так как ты думаешь... штаты не блефовали приказ о начале боевых действий с применением ядерного оружия лежал на столе у Кеннеди (можешь его изучить в архиве минобороны США(или на их сайте) гриф с него снят)... тот ждал  ответа из Москвы,на свой запрос...если бы не ответ Москвы вовремя о согласии на переговоры... была бы ядерная война...в которой мы проиграли бы в виду явного отставания в средствах доставки ядерного оружия до цели(зарядов было много а ракет и носителей в десятки раз меньше чем у США)

кстати именно после Карибского кризиса появился Красный телефон, для экстренной связи руководства США и СССР... и им еще пару раз пользовались... что бы не началась ядерная война...

 

Цитата: Александр
А фишка в том что военная сила США и НАТО в Европе намного выше, чем, тогда у СССР

не выше...

и к твоему сведению военные действия НАТО может начать когда ВСЕ государства в него входящие это разрешат(кроме случая прямого нападения на страны НАТО)... сомневаюсь,что старая Европа захочет пойти на такой  самоубийственный шаг... это повлечет ответный удар по фронтовой полосе тактическим ядерным оружием, а затем ... и всеобщий ядерный конфликт...

 

Цитата: Александр
Про самолеты - флот. Есть тут кто - знающий что такое самолет для корабля? Это главный враг - так вот этого врага флот США уничтожит в любом случае. Сомневаешься зря. Если бы было так как ты пишешь - зачем тогда вообще военный флот?

 

говорю тебе как специалист..

 

невозможно уничтожить этот самолет силами ПВО флота(да самолеты за 20 километров от теоретической зоны обстрела ракеты запустят, в саму зону даже не думая заходить)... если нет АВИАНОСЦА (палубная авиация единственный враг способный помешать)... а авианосца в Черном море нет и не будет...

Про эскадру в Индийском океане -  пуск ракет тоже будет произведен без захода в зону действия ПВО,но в добавок будут учтены и возможности  палубной авиации... наши запустят птичек  не за 20 , а за 100 километров (дальность ракет позволяет за 300 километров до цели  их запускать ...причем атака вероятнее всего будет произведена сразу со всех сторон(полк на четыре группы разбивается и удары наностит со всех сторн сразу одновременно)

то число ракет что пойдет на это соединение даже теоретически невозможно уничтожить,а если учесть,что ракеты умные,и сами автоматом будут выбирать цели , и те цели что уничтожены повторно атаковать не будут... то шансов уцелеть хоть одному крупному кораблю будет крайне мало...

 

самый страшный враг американского флота - ТУ-22 их специально для этого проектировали, скорость на участке атаки не позволяет их перехватывать даже современной морской  истребительной авиацией(американцы их убийцами авианосцев,так же как и подводные ракетные крейсера,называют) уничтожить силами флота, в данный момент, эти самолеты,а тем более ракеты невозможно....

 

спрашиваешь зачем флот?

 

для того что бы работать в плотной связке - сухопутные,авиация,флот... вот тогда противостоять сложно

 

против любого оружия есть защита,но испокон веку пошло что защита всегда отстаёт от оружия... стоит придумать надежную защиту,как находится оружие способное преодолеть эту защиту

 

у флотского соединения НАТО что сейчас находится в Черном море нет ни воздушной поддержки,ни превосходства в средствах поражения и защиты ...

 

по сему в данный момент эти силы абсолютно беззащитны против наших береговых ракетных комплексов, флота и противокорабельной авиации

 

  • Александр

3 сентября 2008 19:05
Большой Иван, пойми факт это то что было на самом деле. Т.е.   Куба есть - и небыло ни какой ни ядерной войны, ни ДАЖЕ обычной не ядерной войнв небыло, даже острела небыло  - Согласен? Вот это фактЫ. Все остально значения НЕ имеет. "Иторией" не является - т.е тогда реальную победу США одершал с помощью грозной ПРОПАГАНДЫ - без применения оружия.


у нас тут в Грузии сейчас все один в один. я уже выше писал.

я говорю об флоте в индийском океане... Ы черном море естественно флота нет... Но есть Турция и куча авиации, которая закроет небо вплоть до Москвы.
  • Большой Иван

3 сентября 2008 20:00

Цитата: Александр
Т.е. Куба есть - и небыло ни какой ни ядерной войны, ни ДАЖЕ обычной не ядерной войнв небыло, даже острела небыло

А что ты знаешь о потопленой нашей и американской подводных лодках,а о сбитых самолетах,хоть,что нибудь слышал... а о подготовке высадки наемников и спецкомандах американской армии на территории Кубы? 

 

а то что мировая война не началась... так слава  Богу хватило здравого смысла у нашего руководства...да и американскому президенту тоже честь и хвала...

 

Цитата: Александр
т.е тогда реальную победу США одершал с помощью грозной ПРОПАГАНДЫ - без применения оружия.

не пропаганда это была,а самое настоящее противостояние на грани существования цивилизации...как я уже сказал..и оружие применялось и кровь лилась...

Цитата: Александр
Но есть Турция и куча авиации, которая закроет небо вплоть до Москвы.
о какой куче ты говоришь? в Турции американской боевой авиации сейчас нет (ну может штук 20 истребителей и есть в связи с Ираком и Ираном но это незначительные силы,в расчет даже не следует принимать..)... есть свои Турецкие ВВС в составе двух полков на старых  F-16 и F-15....

сомневаюсь что этими силами что либо можно сделать....максимум турецкое небо прикрыть...

а из Европы самолетами этому региону не поугрожаешь...чревато потерями большими от нашей ПВО,да и на одной заправке не долететь....неужели мы будем ждать пока они дозаправятся ,прилетят к месту....а потом вернутся опять дозаправятся и полетят домой...

так что не надо преувеличивать...

 

если не владеешь информацией,не говори глупостей и не делай неверных предположений...

Цитата: Александр
я говорю об флоте в индийском океане

я уже выше сказал надо будет- уничтожим...

 

  • СССР

4 сентября 2008 10:01
Большой Иван, не обижайся - ))) пойми факты не зависят от их ТВОЕЙ или еще чье либо трактовки... Они остаются фактами.

Сейчас то мы понимаем - что его взяли на понт. УВЫ. Думать по другому - значит быть в "дурмане по поводу холодной войны" и прочей ереси СМИ и пропаганды.... Увы

Почему, да потому что ФАКТЫ:
 
- США на нас не напало с ядерными бомбами - факт - факт.
-  РФ и СССР не напало ни на кого с ядерными бомбами.
- Это они не напали не потому что в этих странах были супер политики,сепер демократии - коммунизмы, и не потому что не могли.
- сегодня США может нанести ядерный удар по РФ*: - может.
- сегодня РФ может нанести - может.

Так в чем фишка то? А втом  как не печально - что не ХОТЯТ. И не делают ВСЕ. других причин НЕТ. Ответ в сфере  желаний - ощущений. 
Вот США закатило пробный шар на Кубе и победило - вот тут им и ФАРТ попер... можно сказать до сегодняшнего дня.  

Тут в Грузии США пытется играть как бы за СССР (тогда на Кубе)  - угрожая  в расчете загнать нас обратнот в клетку. Мы тогда на Кубе сдулись - пошли на переговоры. Сейчас - пока на дип фронте держим удар.

Но уже видно - военный ответ был слабый - командование Грузинами - живо. Штабы сохранены. и т.д. Враг собирает силы для ответных действий.
Дипломаты наши не все бьют по целям - ДИПЛОМАТЫ, это ведь не журналюги - они должны сейчас так наьылить морду врагу - чтобы небыло ни у кого иллюзий КТО агрессор, а кто их пособник.

РФ - уже начало сливать ситуацию - допустив военный флот США в порты Грузии - нужно было настаивать на ТРАНСПОРТНЫХ судах и точка. Это сразу спровоцировало США дальше нагнетать ситуацию. И не потому что они хотят помоч Грузии - они хотят РАЗБИТЬ на бумажном фронте РФ.
Допустив авиацию для доставки военных Грузии из Ирака.... потом спохватились, но поезд ушел...
Теперь отигрываем ситуацию - заявляя, что США воевал на стороне Грузии!  МОЛОДЦЫ!!!! Сейчас не имеет значения - есть ли доказательства - тут ГЛАВНОЕ ПОЗИЦИЯ. Мало кто так в лицо США - может их послать и при этом держать на прицеле их флот и самолеты, чтобы не выепывались...)))

Попробуй смотреть на ФАКТЫ - объективные вещи. Так ты потихоньку научися сначало  отличать ВИРТУАЛЬНЫЕ предметы от реальных. Потом научися правильно себя ВЕСТИ - (реагировать на них) на виртуальтные СЛОВА и ПРОПАГАНДУ. Понимая то что могло бы быть - НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ  Для правильного реагирования для выстраивания будушего
  • Большой Иван

4 сентября 2008 13:11

Цитата: СССР
Большой Иван, не обижайся - ))) пойми факты не зависят от их ТВОЕЙ или еще чье либо трактовки... Они остаются фактами.
кстати я оперировал фактами....

после Кубы была еще масса других мест где америкосы получили по полной,и от нас тоже...а переть(как ты говоришь)америкосам начало только  с развалом СССР... тормоз убрали и безбашенное создание понесло...


Цитата: СССР
Так в чем фишка то? А втом как не печально - что не ХОТЯТ.

есть такой термин - угроза взаимного уничтожения(ядерная дипломатия) вот именно этого они и боятся, а  не не хотят как ты думаешь...

Цитата: СССР
Но уже видно - военный ответ был слабый - командование Грузинами - живо. Штабы сохранены. и т.д. Враг собирает силы для ответных действий.

 так даже в планы не входило брать Тбилиси ,или оккупировать Грузию... то что было необходимо и разумно провели... те цели что надо уничтожили.... а тотально воевать с Грузией мы даже не начинали.... иначе сейчас америкосам,не куда было бы вести гуманитарные памперсы... там бы наши уже давно были...

 

а насчет того что сейчас делают штаты... да делать больше им не чего не остается как пытаться сохранить лицо(а то политическое влияние полностью пропадет)

не могли мы им запретить суда ввести ,не могли запретить авиацию использовать,да и нафиг нам с ними связываться хотят на своих корытах в течении двух недель по черному морю плавать пускай плавают(угрозы от них как от бумажного кораблика)

 

к твоему сведению- лучше помнить историю и не повторять своих ошибок,чем сломя голову,опять наступать,на те же самые грабли...

 

Цитата: СССР
Понимая то что могло бы быть - НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ Для правильного реагирования для выстраивания будушего

есть очень мудрое изречение по этому поводу-

Тот кто не помнит своего прошлого не имеет будущего...

 

  • СССР

4 сентября 2008 14:08

Цитата: Большой Иван
есть такой термин
 
-)))) Этоя тебе говрю ЗАБУТДЬ ПРО термины и посмотри вокруг. - ))) я тебе написал про то что все в мире могло БЫ быть по другому, но БЫ мешает То что было УЖЕ не имеет смысла изучать с позиции - бы.  Как предлагаешь в серьез - ты - говоря про Карибский кризис........................................))))

Те цели что надо уничтожили.........- а я вот считаю что вывести из строя командование войском врага - очень даже достойная цель. И мне плевать что ты считаешь подругому... ))) т.к. если бы Саака грохнули в первую минуту его Блицкига - жертв было бы меньше, скорее всего - Гризия уже было бы реально в мире с нами. но это вопрос уже политиков. Для армии - уничтожить штаб  = ПОБЕДА.




Цитата: Большой Иван
не могли мы им запретить суда ввести ,не могли запретить авиацию использовать,да и нафиг нам с ними связываться хотят на своих корытах в течении двух недель по черному морю плавать пускай плавают(угрозы от них как от бумажного кораблика)
Большой Иван,
Ты не понял, они опять кинули пробный шар - военные флот - мы проглатили. Значит РФ не так уверенна в своих силах.
План США:

0. ДОГОВОР США и РФ (тема любая - значения не имеет) суть мы сливаем им за пряники ситуацию.
1. Вывод войск РФ с Грузии
2. Востановление армии Грузии
3. Востановлени "демократи" в Грузии - дальнейшая подрывная работа на Кавказе.
4. РФ - сидит и мочит - рыло в пуху после сговора с агрессором  по п.0

- итоги воны обесценились...
- через 3-4 года Осетия и Абхазия начинают строить "демократии" Ура!

Причем к п.1.2.3. можно и без п.0. А  пункт 0. - для этого и затевается нагнетание "военной угрозы" - США загоняет противника в угол на своих условиях.... так в превые было на Кубе и возможно таки  буде всегда..., посмотрим.

но пез п.0 - для США - будет поражение...
4 сентября 2008 17:32

Цитата: СССР
"военной угрозы" - США загоняет противника в угол на своих условиях....

обьясни мне тупому...где ты видишь со стороны США угрозу в данный момент...

чем именно они нас и в какой угол загоняют... они себя в угол загнали,теперь не знают как оттуда вылезти,наименее потеряв репутацию...

 

обьясни где ты видел какой то сговор..с кем либо?

какие договоры и на каких условиях.... условия выдвинули  мы..они их приняли...

 

Цитата: СССР
Ты не понял, они опять кинули пробный шар - военные флот - мы проглатили. Значит РФ не так уверенна в своих силах.
 

где ты видишь флот? три американских корабля это уже флот....?

обьясни мне как Россия может препятствовать проходу судов в МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ? начинать войну и топить их корабли в чужих водах.... так это американский стиль не наш... нам это нафиг не надо... хотят  плавать... пускай плавают,ведь ничего не нарушают....да и угрозы от них для нас нет...одни вопли...

 

повторяюсь США сами себя загнали в тупик... на нас они не имеют возможности даже слабо надавить(ну нет у них никаких рычагов которые могут нам осложнить жизнь....все что они  если и сделают окажется более вредно им а не нам..) и вот что бы вылезти из той ситуации в которой они сейчас по уши застряли...

они делают вид что они что то делают...

ведь иначе все союзники бросят... это что за партнер,что даже пальцем,о палец не ударил...

вот американцы и демонстрируют ... свою бессильность в данной ситуации... изображая кипучую деятельность...

  • Alexander

4 сентября 2008 18:05
 
Цитата: Иван
обьясни мне тупому...где ты видишь со стороны США угрозу в данный момент...

а ты видимо упертый 
  - а как защищать наших людей, которых мочат градом?  что мы видим - те кто отдал приказ спокойно себе дальше поливают нас грязью да еще грозят нам возмездием. Скажи что это не так ? )))  Флот США - нужно топить - т.к. США фактически сторона конфликта - че боишся? Ну - вот и Хрушь на Кубе такой же ссыкун оказался.

 
Цитата: Иван
повторяюсь США сами себя загнали в тупик
- ты видимо совсем не рубишь фику...))) США те так себя загонит в тупик - мало не покажется. Им вообще насрать на то что там в МИРЕ проискодит  - кто что говорит и вчто делает - уж поверь. Едиственное что их заботит сейчас - как дальше добить РФ - меньшими усилиями и с меньшими проблемами....
Рычаги у них есть - НАПРИМЕР -  всем миропорядком управляют они - от церкви, до ножек Буша...))) От выдачи - нобелевских премий, до бомьбежек Белграда со всем населением.
Да и ты и сам наверное все уже понял...

В нашей ситуации - для США ситуация самая что ни наесть ОТЛИЧНАЯ - 1. РФ не стал жать доконца. 2. РФ - попался и начал оправдываться за свои дела - мол нет цели сместить Саака-)))
Сейчас  США вполне может  - 1. Разместить в Грузии военную базу - для мира и  порядка. А че следуя твоей логике, а что нам воевать с ними что ли...



Цитата: Alexander
какие договоры и на каких условиях.... условия выдвинули мы..они их приняли...

п.0 - это новый так называемый "ДОГОВОР" - сговор - торг продажа и т.д. Слышал наверно . После каждой войны, страны победители, делят сферы влияния. Ялта. и др. Вот это и есть тот самый договор - я его отметил  п.0 - фактически делающий стороны его принвшие - сооучастниками процесса.

Посмотрим сдется ли РФ и пойдет на сговор СЕЙЧАС или попытается отбить для себя еще другие сферы влияния. Что мало вероятно. Нам еще и Саака не отдали не то что Грузию - как зону ответственности РФ...
4 сентября 2008 21:25

Цитата: Alexander
а ты видимо упертый
так ты хоть один пример приведи ЧЕМ ДВА АМЕРИКАНСКИХ КОРАБЛЯ ЭЛЕКТРОННОЙ РАЗВЕДКИ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ УГРОЖАЮТ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ....

 

а если начать топить всех и вся как лично тебе хочется,так проще сразу коды запуска МБР набрать и быстрее и проще...

 

нападение на военные силы одной страной на военные силы другой - это обьявление войны... проще нажать красную кнопку чем топить безобидные суда... и проще и быстрее..

 

Цитата: Alexander
- ты видимо совсем не рубишь фику...))) США те так себя загонит в тупик - мало не покажется. Им вообще насрать на то что там в МИРЕ проискодит - кто что говорит и вчто делает - уж поверь. Едиственное что их заботит сейчас - как дальше добить РФ - меньшими усилиями и с меньшими проблемами.... Рычаги у них есть - НАПРИМЕР - всем миропорядком управляют они - от церкви, до ножек Буша...))) От выдачи - нобелевских премий, до бомьбежек Белграда со всем населением.

 

вау... а я то дурак думал со своими высшими  и военным образованием что дело то по другому обстоит....

 

да ничего они не контролируют.... иллюзия одна... даже своих ближайших союзников заставить толком что либо делать не могут...

 

ножки буша.... ты наверно не в курсе что уже больше половины американских поставщиков получила предупреждение а 25 процентов отказ в разрешении поставок ввиду нарушений требований сэс и прочих вещей... американцам этот рынок в во много раз важнее чем нам... мы спокойно будем курятину приобретать в других странах... выбор гигантский...

 

нет у америки никаких  реальных рычагов против России ...иначе  ничего не было бы, не бегали бы сейчас по всему миру и не кричали бы

 

Цитата: Alexander
Сейчас США вполне может - 1. Разместить в Грузии военную базу - для мира и порядка.
 

они ее и так там разместят,даже если Грузия дальше разваливаться на куски будет...

 

так и мы можем на Кубу вернуться... только нафига нам это надо... целесообразности пока не представляет

 

Цитата: Alexander
Посмотрим сдется ли РФ и пойдет на сговор СЕЙЧАС или попытается отбить для себя еще другие сферы влияния. Что мало вероятно. Нам еще и Саака не отдали не то что Грузию - как зону ответственности РФ...

да не было и небудет никакого договора в ущерб интересам России сейчас... времена другие пришли... либо на равных говорите,либо вы нам нафиг не нужны...

  • СССР

4 сентября 2008 22:39

Иван, -  Я тебе ответил - два корабля - один  - не важно - ЭТИ корабли ты трогать боишься (не важно что ты считаешь что их трогать нельзя, т.к. они не угроза) - но  не ответил -  ты как считаешь защищать жителей от ГРАДа... lol если их прикрывает корабль США, да еще скоро база будет...а ее трогать нельзя?

Про  США - возможно тебе доставляет радость их "размазать по стенке"  я не против...но

США уже нас один раз через колено в этом конфликте кинул - ты даже не заметил...а когда )))  - так не видить ни чего вокруг конечно проще, - но ПОБЕДЫ так не получишь. 
Подумай над этим:
1. США сторона конфликта
2. США нас в ООН отчитал а мы стали оправдываться (по сути, из-за таких ляпов люди погибают под ГРАДами) Они нас как в тире отстреливают - а полпред в ООН несет чушь что мол мы не хотим этого урода Саака вздернуть, за это на висилице.
3. США пригнал корабли и взял под контроль порт. И вряд ли эти корабли уйдут от суда когда либо.
4. США скорее всего разместят тут свою БАЗУ ( в Гори)
5. Мы потеряли людей, получили по башке от мирового сообщества и забрали две республики, которые нам и так предлагали признать...
6. США еще в Грузии сделает ВСЕ что захочет...

Подумай - об итогах вонйны - ... 

 

Договор - БУДЕТ (а как жимть то тогда))))) США типа как Грузиня оборвет всякую связь с Москвой - ну ты думай что пишешь. Времена всегда одни и теже, после войны - мир, и раздел трофеев. Что то мы им не дали, но что то все равно придется давать - это и есть договор. По ситуации в Грузии - США сейчас выдавливает нас из Грузии - посмотрим, что РФ сможет отстоять - сколько по времени хотя бы остаться в Грузии.

... Удачи.

5 сентября 2008 00:56

Цитата: СССР
США нас в ООН отчитал

напомни сей момент... вроде бы наш представитель там америкосов в краску и ступор вогнал...

Цитата: СССР
но не ответил - ты как считаешь защищать жителей от ГРАДа... если их прикрывает корабль США,
интересно как корабль будет защищать грады на расстоянии 40- 50 километров..... грузины что канал вдоль границы прокопают....(системы ПВО корабельные прикрывают максимум 15-20 км) от побережья до Цхинвала ,или места  позиций РСЗО..намного больше

Цитата: СССР
США скорее всего разместят тут свою БАЗУ ( в Гори)

вряд ли скорее Ахалкалаки или еще вернее Батум и с стратегической стороны вернее да и безопаснее там

Цитата: СССР
США еще в Грузии сделает ВСЕ что захочет...
да ради бога пускай америкосы в Грузии делают что хотят,раз грузин это пока устраивает...

Цитата: СССР
Договор - БУДЕТ

обьясни ЗАЧЕМ НАМ НУЖЕН НОВЫЙ ДОГОВОР С США?

лично России и без договора хорошо... у кого какие проблемы,это нас не волнует

Цитата: СССР
США типа как Грузиня оборвет всякую связь с Москвой

ну да и сразу полный коллапс их и без того хреновой экономики ,жуткие цены на нефть во всем мире и счастье простых американцев лишившихся работы и денег...

лично я бы многое отдал что бы на это посмотреть....

для тебя поясню-Россия кредитор США и один из самых крупных инвесторов причем стоит на 4 месте по вложению средств....

а сами США на данный момент должны всему миру в 15 раз больше того что могут в данный момент отдать...

если США самоубийцы пускай  обрывают....

5 сентября 2008 04:12

 СССР - Теперь отпишусь я по поводу твоих высказываний.

1.Про военные корабли США. Не пустить их мы не имели права.Да и договор с Турцией есть и он выполняется. Турция не пустила 2 плавучих госпиталя , которые нужны были для войны против Ирана. Американцы облажались, война оттягивается. Топить чужие корабли это начало 3ей мировой войны. Ты этого хочешь ? Какими бы не были эти корабли, США побоится начать боевые действия против России. Они уже на протяжении 100 лет пытаются Россию сломить, не удается. Знаешь что в русских для них самое страшное ? Русские очень не предсказуемые. А США привыкли всё заранее планировать. К тому же наверняка капитаны кораблей США в Черном море не дураки. Если они откроют огонь в любом направлении, не важно по чему они будут стрелять, они ведь там как в капкане.Мы сможем стрелять откуда угодно. И с самолетов стрелять, и мобильные установки и торпедные катера, даже диверсии ночью. В случае если капитаны этих кораблей доживут до ночи, то потом дело за аквалангистами. Пару бомб к днищу и корабль ко дну, или даже торпеда. Ночью определить трудно будет, да и маневрировать тем более.Сколько бы там НАТОвцы не наращивали кораблей, они там как в ловушке.Тем более чем больше там будет кораблей, тем хуже им же. Для такой группировки маневрировать в Черном море будет трудновато.

2.На счет Грузии. То что мы не свергли Саакашвили , а потом стали доказывать это в ООН нам только наруку, тем более у нашего командования не было цели свергать правителя другой страны. Сейчас ЕС внимательно всмотрится в конфликт, придут данные от миротворцев и организаций собирающих сведения о геноциде. Тогда все претензии будут к Саакашвили.Тогда он пожалеет что на свет родился. И самое важное, тогда даже США его не спасут.Даже более, он в таких условиях может спалить своего "батьку" который его тренировал, обучал и сказал "фас". Еслиб наши войска вторглись в Грузию и стали бы убивать там всех подряд ... это бы ничем не отличалось бы от действий Саакашвили и США.

Мы доказали всему миру что Россия гуманная страна, может проводить антитеррористические операции и не ставит целью дестабилизацию обстановки в регионе. Еслиб Мишико убили бы или взяли в плен - весь Кавказ бы на ушах стоял,начались бы восстания и терракты.

3. По поводу США. США давненько проводит агрессивную политику.Но с недавнешнего времени можно четко выяснить - когда это блеф, а когда это правда. На Иран они как лезли, у Кандализы прям слюни текли, говорила давайте её с лица земли сотрем. Но чет только Иран до сих пор жив, цел и прекрасно всё там.А на счет других стран, США сразу вводит войска, бомбит города и села, а потом говорит - всё по закону, все в пределах нормы, в таких случаях никаких слюней никто не пускает. Просто выпендривание перед камерой , мол разбомбили страну - а в США всё спокойно.Типа США больше ничего не угрожает, можно спать спокойно. Как будто ей угрожали 5-10 человек, большинство из которых оружие никогда в руках не держали.

 

В общем СССР факты фактами, но сам пойми, эти факты зачастую пишутся людьми, а люди имеют склонности к маленькой зарплате... (подумай об этом)

А по поводу себя - человек наделен самым дорогим , что есть на этой планете и никто не может этого у него отнять. Научитесь думать мозгами и мыслить логически.Как я уже писал в другом комменте - 21й век - это век промытых мозгов.

  • СССР

5 сентября 2008 08:14
Я за то что когда сторона конфликта (любая) - особенно та что мочит нас ГРАДами, получает по морде. США сторона и их военным кораблям НЕ место в Грузии. Тем более их БАЗАм. Не понимать этого - значит обманываться самому себе ...

1. Ключевая фраза "непустить их мы не имели права" - обоссались ТОЕСТЬ...))))) да вы что такое говорите. США - сторона конфликта - ЭТО США руками Грузии нас поставила под ГРАД и вы говорите про права.

А теперь подумайте как слили  Кубу. Я не 3 мировой хочу - ПОМИТЕ вы что из за 3 кораблей и даже из за АККУПАЦИИ нами всей европы 3 мировая не начнется........ МОЖЕТ поспорим?

2. Мы свергли Саака. Дело не сути действия. Дело в том что мы заняли позицию в ООН оправдывания. Это значит - что в тот момент у РФ нет уверенности и США тут же вводит флот. А всего то нуэжно было Чуркину сказать - Саак отдал приказ нанести удар ГРАДОМ, поэтому естественно мы в ходе боев обязанны наряду с выводом военных объектов, стремится обезглавить противника... что то в этом духе. 

Мы доказали - это точто (цена доказывания) - 2000 трупов. Да мы им ВСЕ еще в 1945 доказали. Сейчас - РФ фактически признала ошибки Горбачяева, начинает развертывать свой военный блок - который свернул дебил Горбачев. Пойми те вы корабли НАТО в Черном море только для того чтобы убивать нас - и уйдет они от сюда оставит еще 20000 трупов - вот увидите. То что сейчас просрала РФ - допустив их сюда - ФАКТ и не питайте по этому поводу ни каких иллюзий.

Что бы мозги отмыть ))) в наше время ВСЕМ нужно понять Что холодная война - угроза 3-мировой - ЭТО и есть фишка на которую развели СССР. Горбачева поймали на слове "демократия" - в результате этой демократии нас мочат Градом. Питина и Медведьева - сейчас тестируют - на чем он сдуется. На миролюбии или на том что "нельзя топить врага" или нельзя унгичтожать главаря банды - "свергать режим" - это все слова - ловушки именно С помощью ИХ выигрывали войны раньше и пытаются это сделать сейчас. Посмотрим.


  



Цитата: Иван
обьясни ЗАЧЕМ НАМ НУЖЕН НОВЫЙ ДОГОВОР С США?
люди в мире живут и взаимодействуют - это называется договор. Договор новый - потому что по старому - по мнению США - Абзазия часть Грузии хоты бы. ты не пока со мней не споришь - а лишь пытаешься зачем то ухолить от темы в торону.... все ремя. )))  

пойми: Есть враг - (шантажируя нас ядерной войной и еще всяхой х.йней) мочит нас ГРАДОМ - едиственно правильный ответ - ЗАМОЧИТЬ ЕГО в сартире. Согласен? )))

Судя по действиям РФ - мы вышли из полосы зомбирования нас западом - т.е. перестали боятся их словестного ПОНОСА.

Как быть  РФ с Западом дальше:
 РФ - если будет строить свой блок - скорее всего опять проиграем США и Западу ... что же делать??

Вот тут начинается основная дальнейшая борьба. Мы не должны захватывать чужие территории, но мы должны быть способны недопускать обстрела нас и наших граждан градами. 

Как этого добится?

В н.в. - США попал под раздачу, наконец то! Армии США и его союзникоам по всему миру нужно противодействовать всеми силами. - выдавливать их сначала от границ - потом дальше из Европы и т.д. Это то что будет достаточным ответом и даст нам возможность дышать спокойно, по краней мере хотя бы у своих границ. 

5 сентября 2008 17:08
То что ты предлогаешь СССР - это начать войну. Начать бомбить США и вытеснять их с Европы. То что ты предлогаешь - нужно врагам как вода, потому что именно тогда они смогут обвинить Россию в агрессии, сплотить Европу и жахнуть все сразу.
  • DDR

5 сентября 2008 18:01
Kitsune, - надо было в 1941 статься ИДИОТЫ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Солнечный

мегафон

Экстренные службы

  • 112 – МЧС РЮО
  • 101 – Пожарная служба
  • 102 – Милиция
  • 103 – Скорая мед. помощь
  • 104 – Аварийная служба газа
  • 105 – Водоканал
  • 806 5030 – Защита прав потребителей
  • 805 47 71 – Вывоз строительного и бытового мусора

Погода

Акция.

ЮОГУ

ЮОГУ

Королевство потолков

Цитаты

Деньги не портят человека, они просто показывают, кто он есть на самом деле.
Производство сайтов

Новости

«    Декабрь 2019    »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31  
Солнечный

Энергоресур

Объявления

Услуги по заправке картриджей и ремонту принтеров . Быстро недорого с гарантией!
10 лет качественной работы! Так же продаются Б/У принтеры в хорошем состоянии, фирмы: Canon, Samsung , HP и Xerox. Телефон для справок +7 929 804 44 74, спросить Колю

***
***
Сдача в аренду частного домовладения на ул. Коблова Сдам в аренду на длительный срок (не менее 1 года) частное домовладение в г. Цхинвал со всеми удобствами. Стоимость 30 000 руб. мес. + счетчики. Удобства: прихожая, спальные комнаты-3, зал-1, кухня, ванная комната, накопительный бак для автономного водоснабжения в объеме 2000 литров для бесперебойной подачи горячей или холодной воды в случае отсутствия воды в городском водопроводе, отопление, цифровое телевидение, триколор, обустроенный двор, приусадебный участок, гараж на 2 легковые автомашины. В шаговой доступности есть магазины, аптеки, школа. Обращаться по телефону: 8-929-811-85-92
***

Радио ОНЛАЙН!

Радио ОНЛАЙН!

Осетия