Инал Плиев: « Глупость бюрократов, к сожалению, нельзя отменить ни указом, ни законом»

12 января 2010 Аналитика [версия для печати] [читать комментарии] [размер шрифта: a- | А+] [8487 просмотров]

Юго-осетинский независимый эксперт Инал Плиев прокомментировал корреспонденту ИА ОСинформ проблему возвращения своим фамилиям исконных осетинских окончаний.

– Уважаемый Инал Ильич, у читателей нашего сайта возник к Вам вопрос, что мешает осетинам, особенно политикам и другим известным лицам, сменить свои фамильные окончания на осетинский лад?
– Не буду говорить за всех, но в связи со своей работой в правительстве мне известно, с какими трудностями приходилось сталкиваться тем нашим соплеменникам, которые возвращались из Грузии и меняли свои фамильные окончания «-швили» и «-дзе» на осетинские.
Еще в 1994 или 1996 году Парламент Республики принял соответствующее постановление, но оно, насколько мне известно, не выполняется и о нем благополучно забыли.
Хотим мы или не хотим – есть бюрократическая процедура и с этим приходится считаться. На сегодняшний день мы имеем такое положение, что в документах советского периода (свидетельствах о рождении, паспортах, дипломах, трудовых книжках и т.д.) большинство наших сограждан (как и я) имеет русифицированные фамильные окончания «-ов» или «-ев». Если они поменяют свои паспорта, при выходе на пенсию могут возникнуть трудности. Ведь были же случаи, когда трудности возникали из-за того, что в одних документах человек назван Славиком, а в других Станиславом, в одних Тоней, а в других – Антониной. Даже я слышал один случай, когда человеку не давали пенсию, потому что в паспорте он был записан как Сократ, а в трудовой книжке – Сограт. Глупость бюрократов, к сожалению, нельзя отменить ни указом, ни законом. Тогда надо брать дубликаты с новым написанием фамилии для всех документов… Но это долго, дорого и нудно, не думаю, чтобы у осетин, исходя из особенностей нашего национального характера, хватило на это терпения. К тому же, если начать этот ажиотаж, то мы просто отвлечем людские и государственные ресурсы от реально важных дел и задач по восстановлению.
Лучше будет, если органы загса получат циркуляр о том, чтобы записывать новорожденных граждан Республики в соответствии с национальными формами написания фамилий, смотря кто какой национальности. Таким образом, вопрос будет решен тихо, спокойно, без спешки и ажиотажа. Но и здесь есть один маленький нюанс – все остальные народы уже определились с формами написания фамильных окончаний, но в осетинском обществе до сих пор продолжаются споры – какая форма является правильной – «-ты», «-тэ» или «-ан» («-он»).
Из-за этого, у нас встречаются фамилии «Гасситы», «Габаратэ», «Цорион»… Это может привести к разнобою, а может и не привести. Думаю, вначале ученые должны сказать свое веское слово в этом вопросе, указать на одну из этих форм в качестве нормы, или же утвердить равенство всех форм, а потом на основании этого соответствующие государственные органы должны приступить к необходимым бюрократическим действиям.

- Спасибо.


Источник - ИА Осинформ.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
12 января 2010 08:51
-К тому же, если начать этот ажиотажwink

с некотрых пор являюсь поклонником таланта инала плиева. тезка жги дальше!
12 января 2010 09:22
Никогда не слышал ни от одного осетина, что бы свою фамилию называл не с окончанием 
"ты". И здесь никакая
 наука не требуется. Все очевидно. Замечательное предложение Инала Плиева
нужно немедленно притворять в жизнь. Тихо, буднично, и без ажиотажа, как очень здорово сказал автор. Если же кому-то захочется писать фамилии своих детей не по осетински, то это право оставить за ними.
12 января 2010 09:49
Хорошо, но Инал Плиев должен иметь гражданство РЮО.

И в его паспорте не стоит Плиты? Удивительно!

Мне кажется, ему также как и другим больше просто Плиев нравится.

Откуда же начинается патриотизм?
12 января 2010 10:35
чъребайаг. Патритоизм Южан начинается с вершины горы " Рес".    Если Вы, дорогой наш Главный патриот, потрудитесь взобраться на эту вершину, то гарантирую Вам, 
что увидите, не только откуда   начинается патриотизм, 

но и где!

     В отношении экзотического окончания осетинских фамилий на "тэ", простая реплика. В осетинском альфавите  нет звука "э". Этот звук, и ряд других, заимство
ваны  из русского альфавита. Поэтому  и вопроса такого нет в природе.  
        Окончание "он" так же имеет конкретное значение и смысл,
и никак это не связано с осетинскими фамилиями...
12 января 2010 10:49

Считается, что -он, -ан являются женскими фамильными окончаниями в условиях отсутствия грамматической категории рода  восетинском языке. Однако это не так. Они могу одинаково употребляться и в отношении мужчин. Так, в стихотворении "Артхутагдон" ("Пепельница") Гриса Плиева Исса Плиев назван Плион.

 

Паспорта граждан Республики Южная Осетия имеют графы и на осетинском, и на русском языке, однако при их заполнении в паспортном столе данные, внарушение Конституции РЮО, вносились только на русском языке, хотя должны были вноститься на обоих языках.

12 января 2010 10:54

Думаю, вначале ученые должны сказать свое веское слово в этом вопросе, указать на одну из этих форм в качестве нормы, или же утвердить равенство всех форм, а потом на основании этого соответствующие государственные органы должны приступить к необходимым бюрократическим действиям.

Еще есть "ти" , для дигорских фамилий.Думаю, что нужно учесть все варианты.Ничего плохого в этом нет...Ведь подобная практика существует у итальянцев, например: Рамазотти, Феррари, Чикконе и т.п.

Иратта разма!

 

12 января 2010 10:56
Про осетинские окончания не знаю--ну не осетин я, но у меня уже был случай в Германии, когда они решили, что согласно происхождению "Максим" должен писаться через -ks-, а во всех других документах оно пишется через -x- (хоть я не немец, и не их собачье дело, как у меня и где пишется).  И докажи потом, что ты не верблюд.  А это меньше, чем другая форма фамилии.
12 января 2010 11:09
Да, Макс, теперь я вижу, что тест на владение немецким наши иммигранты там называют ИДИОТЕНТЕСТ
12 января 2010 11:14
Считается, что -он, -ан являются женскими фамильными окончаниями в условиях отсутствия грамматической категории рода  восетинском языке. Однако это не так. Они могу одинаково употребляться и в отношении мужчин. Так, в стихотворении "Артхутагдон" ("Пепельница") Гриса Плиева Исса Плиев назван Плион.

а почему плион назвали его? он не чья то жена же?

Окончание "он" так же имеет конкретное значение и смысл,
и никак это не связано с осетинскими фамилиями...

поясните пожалуйста мне интересно очень
12 января 2010 11:18
окончание -он является архаизмом, раньше употреблялся и отношении мужчин, но сегодня это окончание имеет отношение только к женщинам;

окончание -тэ по-моему тоже абсурд, а -тае относится ко всей фамилиии,
так что желательно остановиться на -ти  и -ты!

Заказать ученым кто должен? Государство!


А к экспертам просьба высказаться, как устранить нарушение Конституции РЮО по данному вопросу?

12 января 2010 12:19
чъребайаг,
в отношении всех мужчин употреблялось это окончание? то есть и -ти и -он  в зависимости от разных ситуаций? короче кто хозяин в доме))) мне кажется твое объяснение неверным. допустим мужчины могли и так называться но почему создавались фамилии? это же другое. ведь нет плионовых от плиевых. в других случаях есть. короче ясно что дело темно.
12 января 2010 12:33
 У большинства потомков индоевропейцев Кавказа распространены окончания и ,
а окончание -он могло появиться лишь позднее 7 в. днэ с племенами союзов Ахамат и Царазант.
У новгородцев фамилиями стали родовые имена Елисей - Еслисеев, Гордый - Гордеев, т.е. указывали на принадлежность роду, главе рода.
Построение осетинских фамилий основано по-моему на тех же принципах, фамилия как бы отвечает на вопрос: - какого Вы роду?
12 января 2010 12:50
теперь все встало на свои места. спасибо дан
12 января 2010 14:37
Цитата: Чребаяга
Да, Макс, теперь я вижу, что тест на владение немецким наши иммигранты там называют ИДИОТЕНТЕСТ


Ошибаетесь.  Idiotentest--MPU (Medizinisch-Psychologische Untersuchung), сиречь тот тест, который сдается после вождения в пьяном виде, или других серьезных нарушений за рулем. после которых были изъяты права, с целью повторного получения прав.

Теста же на знание немецкого я не проходил--я здесь не как иммигрант, а как ценный специалист :)  Хотя немецкий знаю не хуже среднестатистического немца...

Кстати, насчет осетинского--интересно было бы выучить хоть немного.  Будет время, поищу в сети.
12 января 2010 14:40
 Я так и думал, что непременно вытащать на свет исторического персонажа или рода
Цæразоновых. Понравилось одному из Цæразоновых назвать себя "Цæразон", хотя бы по причине известности этого рода, или крепостной башни по их роду, и все дела. Приставка "он" известен каждому осетину. Выходец из этой местности, из этого рода и т.д. Примеры "хион" - "хи"- свой, а приставка "он" дает смысл -из своих.  "Ирон" - (самоназвание части осетин) - "Ир" - это территория, земля, где проживают исстари осетины. А приставка "он" указывает на то, что являемся выходцами из этих земель.
   Дигорон (самоназвание части осетин), уже указывает не на место (в истории не известно место с названием "Ди"), а на родовое происхождение. Род по имени "Ди" зафиксирован в монгольских степях. Он известен из китайских древных источников. Можно почитать "Тайны империи Чингисхана". "Хъæууон" - селчанин. "Хъæу" - село.
 "Бынат" - место, "Бынæттон" - местный.
   Написание осетинских фамилий на осетинский и русский лад представляется
наиболее рациональным. Нет необходимости заставлять русскоязычных сограждан
 ломать язык для правильного произношения осетинских фамилий по осетински с окончанием "ты". Ибо в произнощений осетинского легкого придихательного "ы" для нас естесственно,  и приучать русских к этому нет никакой необходимости.
    В конечном счете мы двуязичны по факту и русский для нас является общеупотребительным.
    Осетинские фамилии, как уже отмечено, образовались на базе имени отца - основателя рода. В русском языке картина немного другая. Сами имена присваивались как клички, с учетом характера человека. Таких похожих на орла или козу было множество во всех населенных пунктов, поэтому Орловы  и Козловы не имеют родственных отношении со своими однофамильцами. У осетин все однофамильцы родственники по крови. Между  однофамильцами не могут заключаться брачные союзы и т.д.
12 января 2010 16:13

ПО ПОВОДУ- ТИ  или  ТЫ, МОЖНО ДОБАВИТЬ НА  МОЙ ВЗГЛЯД  СЛЕДУЮЩЕЕ .

ЕСЛИ ОКОНЧАНИЕ - ТЫ,  КАК РАЗ  В  РУССКОМ ЗВУЧИТ....УМОРИТЕЛЬНО !!!
КАКОЙТЫ, ГИССИТЫ, ХУГАТЫ, НАНИТЫ.....ТО ЕСТЬ ВСЕ  ВРЕМЯ  ИДЕТ  УТВЕРЖДЕНИЕ - ТЫКАКОЙ, ТЫГАССИ , ТЫХУГА,  ТЫНАНИ  !!!!!!
КОГДА  ЖЕ  ФОРМА-Э.....ВООЩЕ(на мой взгляд)...КАКАЯ-ТО  ЕРУНДА !!!

ПОСЕМУ  СВОЮ  ФАМИЛИЮ  ПЕРЕПРАВИЛ  28лет ТОМУ  НАЗАД С ОКОНЧАНИЕМ-ТИ !!!

ЕСТЬ  УТВЕРЖДЕНИЕ О  САРМАТСКОМ  НАСЛЕДИИ В ИТАЛЬЯНСКИХ  ФАМИЛИЯХ--ТИ или  ТТИ !!!

P. S.КТО ХОТЕЛ  ВЕРНУТЬСЯ К  ИСТОРИЧЕСКИ  ПРАВИЛЬНОМУ  НАПИСАНИЮ  СВОЕЙ ФАМИЛИИ,  ТОМУ  НИКАКОЕ  ПОСТАНОВЛЕНИЕ  ПРАВИТЕЛЬСТВА  НЕ  ТРЕБУЕТСЯ !!!   НЕОХОДИМЫ  ПРОСТО  ОПРЕДЕЛЕННЫЕ  ОСОБЕННОСТИ  ХАРАКТЕРА  И  ЭТИ  ОСОБЕННОСТИ   ВМЕСТЕ  НАЗЫВАЮТСЯ--ИРОН  МОН !!!!

12 января 2010 16:22
Интересно, за двадцать лет нельзя было перейти на -ты (-ти)?
За 8 Кокоевских лет?


Конечно, у КЭД много работы, но от него требуется лишь запустить процесс в республике, иначе то, что только он несет -ты - кажется все же показным.

Я не вижу здесь проблем и больших затрат (финансовых и физических ресурсов).
12 января 2010 16:31
Понравилось одному из Цæразоновых назвать себя "Цæразон"

если без шуток то это ближе к правде. уж не знаю насколько это нравилось. короче я все больше утвердился в своих грязных догадках...recourse
12 января 2010 16:31
Цитата: Дзицц
Козловы не имеют родственных отношении со своими однофамильцами.


Козловы на Волге и Козловы на Тереке имеют одни и те же исторические корни - касситские племена союза Кось. Так что в истинно русских фамилиях сохранилась информация о праотцах, не надо обобщать. Повторю, что самый многочисленный род Морозовых восходит своими корнями к югу Сибири - хребет Бояры, откуда племена боры (союз аров и абов)  переселились на юг Кавказа. Там до сих пор сохранилось местечко Мероза близ г. Шемаха.

Вот откуда у Пушкина "Шемаханская царица" - недавно узнал, что ещё в юности будущего гения наставлял волхв, ведь с. Михайловское расположено в Псковском крае, одном из центров Верхневолжской Республики.

Выше мы уже говорили о том, что династия касситов доминировала в 17 в. днэ во всем Древнем Мире от Ха-Кассии до Нила. На территории Кавказа они встретили более ранних выходцев из родного региона, поэтому многие общины осели на территории этого центра Цивилизации.

Отсюда на Кавказе так много вариантов этого древнего родового корня - кос, коз, кош, кас, каз, коз, а если принять во внимание, что на Кавказе в древности читали справа налево(а на Волге наоборот), то к ним же относятся корни соз, сок, зок .... /откройте телефонный справочник и сравните корни фамилий/.
Варианты различного звучания древних корней сохранились именно в осетинских диалектах, поск-ку в разных землячествах по обе стороны Крестового перевала читается с вместо ш, или з вместо ж и т.д.

Поэтому имя верховной богини Иштар(Астарта),  могло звучать, как Истер, так и Иштыр, а в армянском Аст-вац.

Межплеменной союз Царазант был основан в античные времена династией эллинов-ионийцев-антов. В состав этого союза входили общины из М.Азии - хетты, хурриты и т.д., к-ые со временем были инкорпорированы предками осетин, адыгов, касогов, менгрел, сванов и др. (отсюда Хетагуровы, Хетаговы и др.).

Однако, с появлением  союзов  Царазант и Ахмат, на Кавказе закрепились чужеродные традиции  - адаты, кровная месть, похищения .....
Тогда же началось расслоение общества - появились батраки и алдары, как у осетин, так и у кабардинцев, адыгов и др.

Кстати, кто может подсказать самоназвание кабардинцев?

Цитата: Дзицц
Написание осетинских фамилий на осетинский и русский лад представляется наиболее рациональным. Нет необходимости заставлять русскоязычных сограждан ломать язык для правильного произношения осетинских фамилий по осетински с окончанием "ты".


Совершенно верно - не стоит циклиться на второстепенных моментах, а кому хочется изменить окончание - какие проблемы.
Кстати, в Русском также означает множественное число, но никто же меняет фамилию Рябов, на Рябовых.

Цитата: Дзицц
Осетинские фамилии, как уже отмечено, образовались на базе имени отца - основателя рода.


Совершенно верно, большая родовая семья имеет свой термин - фратрия, именно таковым было мироустройство в Верхневолжской Республике - вся территория была покрыта фратриями-общинами, слыхали наверное - боярская усадьба.
12 января 2010 17:33
Цитата: Dan
Совершенно верно - не стоит циклиться на второстепенных моментах, а кому хочется изменить окончание - какие проблемы.


Почему это второстепенное дело?
Для кого второстепенное дело?

Я думаю, что важнее ничего нет того, как тебя называют, и как к тебе обращаются. И патриотизм начинается с таких мелочей. Эти мелочи давно усвоили и армяне и грузины и русские, поэтому они и не ассимилируются.

Цитата: Dan
Кстати, в Русском также -ы означает множественное число, но никто же меняет фамилию Рябов, на Рябовых.


А это утверждение Дана вообще надо занести в список лучших афоризмов!

Я не говорю, чтобы осетинские фамилии записывались во множественном числе, они должны быть в единственном роде, но по-осетински!




12 января 2010 18:03
Цитата: чъребайаг

Почему это второстепенное дело?


Потому, что главное сегодня - рабочие места, подъём экономики и развитие инфраструктуры! 
Друг мой? я уже неск-ко раз убеждал тебя, что Народ и этнокультура лишь тогда живы, когда они сплачены в крепкое и здоровое Гражданское общество ... без каст, без князей, без батраков ....

Гражд. Общество - это фундамент, на к-ом базируются История, Язык, Вера и Культура.
Древние ассирийцы до сих пор не утратили самоидентификацию, однако они утратили государственность, поск-ку их общество состояло из каст, и при первом же испытании сильным противником было рассеяно по всему миру.

Возможно, по такой же причине оказались изгнанными из родных мест древние месы-месхи, а они "прописались" на Кавказе гораздо раньше предков кеклов(!), примерно тогда же, когда и предки иров-овсов.

Общегражданская кампания нужна именно для сплочения граждан, активизации всех здоровых сил общества, перехода от созерцания к созиданию.
Для изменения записи в паспорте достаточно написать заявление в паспорный стол(!).

Можно по разному относиться к гению Кобы, но его слова можно высечь на стеле в центре любой столицы Мира: "Лишь тот народ счастлив и процветает, который занят созидательным трудом".
12 января 2010 18:53
Ты все правильно пишешь, но созидательный труд по наращиванию материальных благ не имеет смысла без возрождения ДУХовности и самоидентификации нации!

И даже тот маленький уровень созидательности, который есть сейчас, будет вести к результатам, которые для народа ничего хорошего не принесут, уходу молодежи и ассимилирования его в среде носящих окончания на -швили, -дзе, -ов, -ян, -заде и т.д.

И уже неправильное написание фамилий - это продвинутая стадия ассимиляции!


Должная быть твердая политика в этом ВАЖНОМ вопросе, частью которого и является естественное звучание и написание осетинских фамилий!!!
 
А так посмотрите на РСО, там нет уже ничего осетинского (по вашему второстепенного!!!), и поэтому "созидательным" трудом занимаются тысячи алкоголиков и наркоманов.  И с ними глава тоже занимается "созиданием", но чего, никто не знает! И именно результатом "созидательности" его и ему подобных рсо - водочная республика, республика наркоманов, республика травящая своих собственных граждан  цинком и другими "витаминами", а также практически неговорящая по-осетински...
12 января 2010 19:22

 "  Нет необходимости заставлять русскоязычных сограждан
 ломать язык для правильного произношения осетинских фамилий по осетински с окончанием "ты".

КАКАЯ ТРОГАТЕЛЬНАЯ  ЗАБОТА.....И  О  КОМ,  НЕ  О  СВОЕМ  НАРОДЕ !!!
ИДЕТ  СБОР  ОЧКОВ   НАПЕРЕГОНКИ . ВЫ  ВСЕ  ИЗ  КОЛОННЫ № 5 !!!!

 

ЧЪРЕБАЙЯГ

И уже неправильное написание фамилий - это продвинутая стадия ассимиляции!

       ИТТАЕГ РАСТ....ИРОН  АЕШАЕГ  ИРОН,  НЫХАЕСТАЕ  РФЫСТАЙ!!!
       АССАЛЛОНСТОН  АЕНУСТАЕМ!!!

12 января 2010 19:25
Цитата: чъребайаг
А так посмотрите на РСО, там нет уже ничего осетинсого (по вашему второстепенного!!!), и поэтому "созидательным" трудом занимаются тысячи алкоголиков и наркоманов.


Прямо в яблочко!
Всё потому, что там нет нац. идеи, а гражданское общество раздирается культами потребительского мышления (коррупция, приспособленчество, наркота и алкоголь, криминал и т.д.), сектами и др. маргинальной пеной.

Причём тут Мамсуров?  Поставь на его место Христа, Петра Великого и Сталина в одном лице,.... ведь без Народа, без сплочённой этнокультуры им всё придётся начинать с нуля (если дадут, ведь Христу не дали возможности проведения реформ ....).
Так зачем же ждать пришествия божественного президента или царя?!
Проснись и пой!

Если я писал о второстепенных вопросах, то это не значит, что их не надо поднимать и решать. Просто надо выделить генеральную линию и вести борьбу по всем фронтам (тогда и безработицы не станет).

Кто будет решать степень важности?   - конечно общество и его элита - вот, что я имел  ввиду. И РЮО в более выгодном положении, поск-ку там не пустили корни отжившей вечевой системы постсоветского периода, от к-ого страдают в РФ все, в т.ч. и президенты, только не магнаты и чинуши, и др. маргиналы.

Президент - исполнитель воли Народа, а Народ - это гражданское общество и его элита.
Вот и всё!

А возраждать надо всё(!): и культуру, и Веру, и традиции и язык ....

Кстати, много ли граждан собирается в храмах?
В старину храмы и Св. места для того и предназначались, что граждане там встречались, составляли мнение по актуальным вопросам, а не только молились и кланялись.
Потому и клятву (Обет) приносили в Св. месте или храме  - перед лицом Бога, и никто не мыслил нарушить Обет(сразу же на выселки, за измену Родины  - головой в болото).

12 января 2010 20:25
Извините, но этот высокий стиль не по мне. Подпирать небо, подобно атлантам, мне не по силам. Выхожу из темы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Солнечный

Экстренные службы

  • 112 – МЧС РЮО
  • 101 – Пожарная служба
  • 102 – Милиция
  • 103 – Скорая мед. помощь
  • 104 – Аварийная служба газа
  • 105 – Водоканал
  • 806 5030 – Защита прав потребителей
  • 805 47 71 – Вывоз строительного и бытового мусора

Погода

Акция.

ЮОГУ

ЮОГУ

Королевство потолков

Цитаты

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
***
Когда мне было 5 лет, мама всегда твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливым. Когда я пошел в школу, меня спросили, кем я хочу стать, когда вырасту. Я написал «счастливым». Мне сказали – «ты не понял задание», а я ответил — «вы не поняли жизнь».
***
Настоящий друг — это человек, который выскажет тебе в глаза все, что о тебе думает, а всем скажет, что ты — замечательный человек. © Омар Хайям,
***
Не всегда просит прощения тот, кто виноват. Просит прощения тот, кто дорожит отношениями.
***
Производство сайтов

Новости

«    Февраль 2020    »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29  
Солнечный

Энергоресур

Объявления

Услуги по заправке картриджей и ремонту принтеров . Быстро недорого с гарантией!
10 лет качественной работы! Так же продаются Б/У принтеры в хорошем состоянии, фирмы: Canon, Samsung , HP и Xerox. Телефон для справок +7 929 804 44 74, спросить Колю

***
***

Радио ОНЛАЙН!

Радио ОНЛАЙН!

Осетия